关于“辨证论治”的讨论

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/06 00:27am 第 1 次编辑]

版纳福龄堂先生帖云：
  与渔翁先生探讨辨证论治与治病求本思维的差别。
  辨证论治思维观察的是现象，通过这些现象去治病。至于它也讲究“治病求本”，但是，它把治病求本当作治疗原则，就是说治病要把见到的这些现象的根本原因治好。由于很多病情没有症状现象供它分析，这就使它受到各种局限，因此我们说它是一种有缺陷的思维方式。
  治病求本，是《黄帝内经》的思维方式，它主张治病要从根本上治疗，与今天西医对因治疗是一致的。它主张热则寒之，寒则热之；阴病治阳，阳病治阴；谨守阴阳而调之，以平为期；司天，在泉，四时，五行，以及治病不分东西南北中，杂合以治，各得其所宜等，灵活机动而不失根本，不偏方向，思维始终指向疾病根本。读内经相当于读十万个为什么，处处在解答这些为什么！这是一种因果探索，一种逻辑思维。
  这种思维方式产生于易经，现在各行各业几乎都能运用。你看我们的领导讲话，开口就是“要标本兼治”，要抓住本质，以人为本。。。这种思维方式怎么现在的中医先生就不会运用了？说中医有一种特殊的思维方式，就是辨证论治，与马克思主义的辩证唯物主义是不同的。说“取象比类思维是中国古代哲学思维方式”不同于科学思维。真的是这样吗？除艺术语言它的思维方式不能用逻辑方式进行外，社会科学，自然科学都只能用逻辑思维进行表达，否则它就站不住脚。中医药学绝对不是艺术，尽管运用它有技巧可以用艺术形容它，但是，它绝对不是艺术。它是实实在在的科学，并且是跨越自然科学与社会科学的综合性的科学。有了这个前提，我们就要遵循一个基本原则，思维要有逻辑性，概念要清楚，判断要准确，推理要合乎逻辑。


-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月06日 00:29am 时添加 -=-=-=-=-
（先生的“渔”字掉了三点水，我转帖时径改了--渔注）

却波渔翁

回福龄堂先生：读了先生的帖子，觉得这个问题较大，先说说第一感，不对处，请批评。
1.说辨证论治思维只是“通过现象去看病”，表述的不完整。
2.说黄帝內经的病因疗法与现代医学同，不敢全苟同。中西医讲病因，有同处，有不同处。
3。先生讲得“它主张热则寒之，寒则热之；阴病治阳，阳病治阴；谨守阴阳而调之，以平为期；司天，在泉，四时，五行。。。”是中医整体观念，辨证论治的内容。
4.先生平素诊病的具体步骤方法与中医现行的辨证论治过程的不同处，始终让我感到隔膜（不清晰）比如：求本----全过程。
5.方药中先生给辨证论治下过一定义：“就是辨别征象，分析致病的成因，性质和发展趋势，结合地方风土、季节、气候及病人年龄、性别、职业等情况，来判断疾病的本质，从而全面地决定治疗方针，整体地施行治疗的方法。”在方先生的辨证论治七步中，第六步就是“治病求本”。

6.岳美中老在《辨证论治方法学纲要》一文开头就说：“辨证论治，就是医生观察病人症状所得的感性材料，经过思考（中医思维---渔注）进行科学的抽象，找出本质和规律，然后供予恰如其分的治疗。”并归纳“去粗取精，去伪存真，由此及彼，由表及里”四句话，可作为辨证论治方法学的纲要。
匆匆复上，希望得到先生的高见与批评！

却波渔翁

当然，辨证论治方法的掌握，是需要理论与实践的千锤百炼，在运用中，正如岳老所言：“辨证在几微之间，一有粗疏，则施治必谬。”而在辨证中，“阴阳”两纲的重要性尤其突出。

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/06 00:58am 第 1 次编辑]

需要指出的是：纵观历代医籍案牍，辨证论治不是中医唯一的诊病体系。不少游离于体系边缘的特色疗法，专病专药记载等亦同样不絶丝缕而未引起足够重视与整理、继承也是事实。它同样是宝贵财富。而在先生的坛帖中不时道及，颇感欣喜！

中西医融合观

     西医认识疾病的过程：
     1  患者与医生交流，讲述症状产生的原因，变化过程；  
     2  根据症状，进行查体，着重于与症状有关的体征；
     3  根据症状与体征，初步分析可能是哪个部位，什么样的病性！根据这个初步诊断，进行相应的实验室检查。重点是支持初步诊断的证据，需要进行鉴别诊断的证据；
     4   根据症状、体征、各种检查报告，进行诊断。进行诊断时必须分析哪些症状、体征、阳性报告，阴性报告支持诊断；其次，必须与相类似的疾病进行鉴别。最后，要判断患者现在的状况属于疾病的哪个阶段，或者说处于什么病理状态！
     5   根据病人所处的病理状态进行治疗。包括两方面：一是疾病的整体治疗，二是病理状态的治疗。
     6   根据患者对于治疗的反应，效果，及时调整、修改诊断及治疗措施；
     7   患者痊愈、好转、恶化、甚至于死亡，最后得出最终诊断。甚至于进行尸体解剖才能得到一个最终结论。
     在这个完整的过程中必须强调两点：1 始终以症状与体征为参考系；2 医生的临床经验。当实验室检查结果与症状体征不相符时，首先要判断实验室检查是否有误，要进行复查；如果复查没有问题，考虑诊断是否有误。这时医生的临床经验十分重要，他对于症状与体征的把握起决定作用。同样一张放射片子，经验丰富的医生一眼就能够得出准确诊断，十个没有经验的医生讨论一天，一年也得不出正确结论。病理切片也一样，经验十分重要。

tjwj

欲知黄帝内经，先把阴阳搞清。
平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。故人亦应之。夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。言人身之藏府中阴阳，则藏者为阴，府者为阳。肝心脾肺肾五藏皆为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六府皆为阳。所以欲知阴中之阴、阳中之阳者何也？为冬病在阴，夏病在阳，春病在阴，秋病在阳，皆视其所在，为施针石也。故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。此皆阴阳表里内外雌雄相输应也，故以应天之阴阳也。
请问当今世界有几人知道古人所言何也？
欲得疾太平者，取诀于悉出真文而绝去邪伪文也！

中西医融合观

下面引用由tjwj在 2008/11/06 08:57am 发表的内容：
欲知黄帝内经，先把阴阳搞清。
平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。故人亦应之。夫言人之阴阳，则外为阳，内　...

请问当今世界有几人知道古人所言何也？
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    全世界60亿人口，中国13亿人口，中国医生100多万，只有你们几个人“知道古人所言”，有什么用处！你应该有能力把古人所言用现在的通用语言表述出来，让亿万人懂得，不比只有你们几个人知道更好吗！希望那作这个工作，不希望你清高！

tjwj

道非邂逅可言，故世之茫然学道者及偶然漫谈者，皆不知何者是真药，何法为真炼。
上下五千年，圣贤多又多。而今经典被歪解，似这谁之过？
常存凌云志，一心游上界。若人知我意，必要低头拜。我有无穷理，使他千年在。惜乎人不识，以恩反为害。

后皇嘉树

下面引用由中西医融合观在 2008/11/06 09:12am 发表的内容：
请问当今世界有几人知道古人所言何也？
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    全世界60亿人口，中国13亿人口，中国医生100多万，只有你们几个人“知道古人所　...

中西医融合观先生说得对,tjwj谵语了,语无伦次,谁也听不懂

中西医融合观

下面引用由却波渔翁在 2008/11/06 00:22am 发表的内容：
版纳福龄堂先生帖云：
  与渔翁先生探讨辨证论治与治病求本思维的差别。
  辨证论治思维观察的是现象，通过这些现象去治病。至于它也讲究“治病求本”，但是，它把治病求本当作治疗原则，就是说治病要把见到的 ...

说“取象比类思维是中国古代哲学思维方式”不同于科学思维。真的是这样吗？
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     应该说“取象比类方法是中国古代哲学方法”不同于自然科学方法。
     真的是这样！
     取象比类是方法，不是思维方式！思维方式有两种：逻辑思维与形象思维。取象比类是逻辑思维而不是形象思维。
     辨证论治也不完全是使用的取象比类方法，也使用了一些实证方法。临床与理论之间是有差距的！