阴阳学说大辩论

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/03/03 10:46am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
...“';阳';能使表虚，';阴';能使表实”，阴阳自然的性能（阳开、阴闭），这是最基础的常识...
阳盛能使表虚汗出的道理在2006/02/22 06:54am的帖子已经说清楚，不再重复。以下谈谈
阳盛而表不虚的道理....
这就是阳盛而表不虚的道理。
需要强调的是：不论阴阳怎么千变万化，但是，阴阳的性能（属性）永远不会改变，即阳升散（开）；阴降聚（闭）。

救命呀!!越来越困惑了!阳盛到底是表虚还是表不虚?

古水流

下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
您问：根据阴阳新体系的“即';阳';能使表虚，';阴';能使表实”。此病例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？
答：“';阳';能使表虚，';阴';能使表实”，阴阳自然的性能（阳开、阴闭），这是最基础的常识，建议您再仔细看看2006/02/22 06:54am我给您的解答。请您注意：这个基础常识不是病例，您错把常识当病例，致使文不对题。

病例的治法应该是要符合常识呀.这个病例已经困扰我好几天了,拜托翟鉴老师你就讲解讲解吧!

含灵普渡

下面引用由古水流在 2006/03/03 10:09am 发表的内容：
救命呀!!越来越困惑了!阳盛到底是表虚还是表不虚?

   愚不可教的古水流!翟大师的意思是:当大师需要虚时,阳盛就是表虚,需要不虚时,阳盛就是表不虚!
    你没有看过大师反驳红莎草的文章吗?当大师需要心脏里流水的时候,心脏里就流的是水;需要流的是血的时候,那就是血,需要血是红的时候,血就是红的,需要血没有颜色时,血也就没有了颜色,这就是大师的高明之处,这种境界,岂是你这种愚不可及的人能达到的?!

古水流

下面引用由含灵普渡在 2006/03/03 07:19pm 发表的内容：
岂是你这种愚不可及的人能达到的?!

愚人多执着,所以古水流坚信翟鉴老师阴阳新体系才是中医的正解,几千年的谬误终于到了要被揭穿的时候了,古水流义无反顾地愿意和翟鉴老师成为这一历史时刻的见证者.
翟鉴老师,不要估计他人对我们的言论,接着讨论我们的"自汗""盗汗"!

翟鉴

古水流兄说：
翟鉴老师!救命呀!你越解释我是越糊涂了,先说说与45楼文贴中不一致得地方
答：我的观点是经得起任何科学手段验证的，不会有不一致的地方。
您可能没有看清我2006/03/03 06:31am的帖子：“如果您对这个问题还有不清楚之处，请您提出，我再为您解答。如果这个问题清楚了，您就可以提问下一个问题了”。
一个问题还没有澄清（您还在糊涂中）怎么又提出这么多的问题？
您说：
下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
阳盛（阴虚）“汗”的由来：体内热（阳）盛，组织细胞代谢增强，皮肤血管血流量增加；“热”使交感神经兴奋（汗腺或汗孔张开），这就是阳盛的汗出，
——————
对此，您说：光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。
答：没错。但是，您应该知道什么是张冠李戴。
请您看我2006/02/22 06:54a的这段原话：
阳虚“汗”的由来：汗，是散热（降温）的一种方式，按自然的常规来讲，阳虚是不会汗出的。关键要看“阳虚”是个什么概念。中医理论有“正气不虚，邪不可干”之说，如感冒发热是由正气（阳气）虚为前提的。也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。
_________________________
您错把“光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的”来质问阳盛的话题“文不对题”。您不糊涂那才怪呢。
翟鉴说：
阳虚时由于组织细胞多处于静的状态，肌肉中的毛细血管80%的关闭，代谢产物相应地增多，这是淤血的主要原因之一。淤滞又是造成缺血的主要原因之一。如心肌缺血必然引起心动过快（阳的征象），这是一种应激反应（心跳加快是为了多排血液以满足组织细胞的需要）。促使心跳的因素有肾上腺素等，它们又能使代谢率增加，交感神经兴奋又能使汗腺开放，故汗出（同时不排除受外邪‘葡萄球菌等’的邪热）
————————————————————————
对此，您说：“上面这段文字是说明只有阳虚是不会有汗,只有邪热才会产生汗.”
答：我的观点十分明朗，这段说明的是：只有阳虚，如果没有邪热是不会汗出的，没错！
下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
如人外感风寒，其主要症状是发烧，有的甚至烧到40℃仍然不发汗，反而感觉冷。高烧的原因之一是：病菌DNA、RNA与蛋白质等结合形成致热源。使组织细胞代谢旺盛，耗能量增多，大部分能量被“邪热”当燃料燃烧了，病人出现乏累（没有精神）。由于邪热造成了体内能量的缺乏，应激的反应是：封闭汗孔，以保持能量的外散，此时交感神经传出冲动（分布在交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，也可以说是副交感神经兴奋）引起皮肤竖毛肌收缩，使病人自感发冷或恶寒。这就是：“阳”间接的“闭汗孔”的道理所在，即西医所谓的“应激”反应；中医所谓的“阳极变阴”；还可以说表受风寒，卫气郁而内生热（外寒内热）。这就是阳盛而表不虚的道理。
——————————————————————————
对此您说：
这一段却又说邪热会使得表实.文中的"封闭汗孔，以保持能量的外散，"是不是有误呀,应该是"封闭汗孔，以保持能量的不外散，"从这段文字看来,邪热又不会产生汗!
答：没错！说的已经很清楚了，阳盛闭汗孔是“间接”的作用，“阳极变阴”。交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，和副交感神经兴奋是“应激反应”。
您问：从上面这两段文字没有说明阳虚邪热到底是有汗还是没汗?
答：是我没有说明，还是您没有看清楚呢？
如果您真的糊涂，那么，一个问题还没有弄清楚，又同时提出这么多的话题？您今天的话题把昨天的话题掩盖了。如果您的这种恶习不改，最终您一个问题也弄不清楚。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/03/05 00:21pm 第 3 次编辑]

下面引用由]翟鉴在 2006/03/05 07:12am 发表的内容：
答：我的观点十分明朗，这段说明的是：只有阳虚，如果没有邪热是不会汗出的，没错！

下面引用由]翟鉴在 2006/03/05 07:12am发表的内容：
这一段却又说邪热会使得表实.文中的"封闭汗孔，以保持能量的外散，"是不是有误呀,应该是"封闭汗孔，以保持能量的不外散，"从这段文字看来,邪热又不会产生汗!
答：没错！说的已经很清楚了，阳盛闭汗孔是“间接”的作用，“阳极变阴”。交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，和副交感神经兴奋是“应激反应”。

下面引用由]翟鉴在 2006/03/05 07:12am 发表的内容：
您问：从上面这两段文字没有说明阳虚邪热到底是有汗还是没汗?
答：是我没有说明，还是您没有看清楚呢？如果您真的糊涂，那么，一个问题还没有弄清楚，又同时提出这么多的话题？您今天的话题把昨天的话题掩盖了。如果您的这种恶习不改，最终您一个问题也弄不清楚。

翟鉴老师呀,你一会儿说"只有阳虚，如果没有邪热是不会汗出的",
一会儿又说"邪热又不会产生汗",我这个学生如何能搞的清楚哟!?
而且你越解释,前后不一致的地方就越多,却又不允许学生有疑问!这个学生好难当呀!
老师,你不能把学生喜欢提问题的习惯叫着"恶习",你这样会挫伤我学习阴阳新体系的积极性的!

古水流

跟着翟嘉老师学阴阳新体系也一近半个月了,学生做个学习终结:
第一

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
[color=#DC143C]即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

第二

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，[color=#DC143C]光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。

下面引用由翟鉴在 2006/03/05 07:12am 发表的内容：
问:从这段文字看来,[color=#DC143C]邪热又不会产生汗!
答：没错！说的已经很清楚了，阳盛闭汗孔是“间接”的作用，“阳极变阴”。交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，和副交感神经兴奋是“应激反应”。

第三

下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
[color=#DC143C]阳盛能使表虚汗出的道理在2006/02/22 06:54am的帖子已经说清楚，

下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
以下谈谈[color=#DC143C]阳盛而表不虚的道理

以上几点虽然前后稍有不一致的地方,但确确实实都是有科学根据的,都是经的起任何置疑的,所以古水流也就坚决的接受了,不再疑问了.翟鉴老师,这回我是个好学生了吧?!

接下来就只有那个病例实在是不明白

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
介绍一个病例：董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。

请翟鉴老师讲讲治疗思路吧!古水流一直以为"此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？".实在是不明白老师的治疗思路,请老师讲讲吧!

含灵普渡

下面引用由古水流在 2006/03/05 00:40pm 发表的内容：
跟着翟嘉老师学阴阳新体系也一近半个月了,学生做个学习终结:
第一
请翟鉴老师讲讲治疗思路吧!古水流一直以为"此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？".实在是 ...

   哈哈!你还是个不开窍!告诉你:附子是大寒之药,阴阳颠倒了,中药的温热寒凉也必须颠倒!药性赋必须重写!你老师可能已经写好了,求他,让他教给你好了!

杏林观秋

[这个贴子最后由杏林观秋在 2006/03/06 02:55am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2006/01/21 07:45am 发表的内容：
1、阴阳属性的基本概念
阳的属性是：温热的、升散的、分解的、等等。
阴的属性是：寒凉的、降（聚）的、凝固的、等等。
古人把日为阳，月为阴，故阳则热，阴则寒等。也就是说，用寒热、升降等来说明阴阳的两种属性，对此古今的看法是一致的。

[color=#EE82EE]很久没有上这个论坛了，今天回来一看，感觉学术氛围比之前有了明显的提高！所以就仔细地看了几篇文章。看到这里的时候已经是很晚了....
但是一直就知道翟建先生要建立一套新的阴阳理论，感觉这一次比较有学术的味道，所以还是认真拜读了翟建先生的大作！
不过感觉可能有些地方先生真的在认识上与常识有些不一样......
第一：是属性，还是特性？
在《阴阳应象大论篇第五》中论云：
阴静阳燥，阳生阴长，阳杀阴藏，阳化气，阴成形……清阳为天，浊阴为地……
在这里这些——
寒、降、静、长、藏、形、浊……
热、升、燥、生、杀、气、清……
应该是特性，还是属性？？
特性是事物的外在表现；
而属性是事物内在的本质归属！
那么就很明显了——事物有某一属性，但是不一定表现这一属性所涵盖的全部特性！
先生在这里以温热、升散、及分解的等为阳的属性！也就是说这些是阳本身必然、必须具备的，缺了这些就不能称之为阳了！相反寒凉、降聚等也是阴所必然、必须具备的，缺了也不能称之为阴！
这一点可能是一个概念上的偏差！
与我的认识有些不一样！
——如果按照我的认识，那么具有“寒、降、静、长、藏、形、浊……”这些特性的事物，它的属性是阴；相反具有“热、升、燥、生、杀、气、清……”这些特性的事物，它的属性是阳。但是属性为阳的事物不一定就会必然地表现为热、也不必然就表现为升……同样属性为阴的事物它也不一定就会必然地表现为寒，表现为降……如此等等！
所以我认为：
阴阳是一个概念范畴相对待的事物或现象双方（或者说是一个系统内部相对待的事物双方——比如天地构成一个系统、日月构成一个系统，美丑构成一个概念范畴等），其特性对比所反应的事物属性！（当然，阴阳绝对不是物质，只是事物的属性。对于你“阴阳物质论”的探讨，在后面继续，今天实在很晚了！）
这样表为阳，里为阴；天为阳，地为阴等就是根据他们各自所表现出来的特性，相互对比所得出来的结论。而并不是仅仅根据他们的温度来确定！比如“表”所表现出来的特性有：易于耗散、以气为用，以固护、卫外为事等；而里所表现出来的特性有：凝聚、藏精、以血精为用，为外之资，以长形为事等。对这些特性进行概括，所以虽然表的温度比里的温度低，但是表的属性为阳，反之里的属性为阴！
请翟建先生指正。

古水流

下面引用由含灵普渡在 2006/03/05 11:17pm 发表的内容：
   哈哈!你还是个不开窍!告诉你:附子是大寒之药,....

啊！！！啊！！！！附子是大寒之药，翟鉴老师，你快说说，真是这样吗？真是这样吗？那石膏知母就是大热之药了呀?
不会，一定不会，因为老师说过这个病例是阳虚，阳虚不会用大寒之药的。不过也未必，老师又说过光有阳虚没有邪热也不会有汗的，所以未必是阳虚。
可是又不对呀，既然是邪热就不应该用附子呀？？？？？哦哦哦，明白了，附子是大寒之药可以去邪热！！哈哈哈，翟鉴老师，我这个学生聪明吧。老师用附子人参就是为了去邪热，因为附子人参是大寒之药。
可是科学证明附子可是兴奋组织细胞，按老师的新阴阳体系这个“兴奋组织细胞”应该属动属阳，大寒之药怎么又会属阳？学生又困惑了，求求老师讲讲吧，拜托老师一定要讲讲这个病例，学生觉的这个病例对于理解阴阳新体系很又帮助，老师你一定要讲讲！！