[讨论]“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。

罗鸿声

醉翁提的问题真没有人回答得清楚。

翟鉴

罗鸿声先生说：醉翁提的问题真没有人回答得清楚。
回复：在百家争鸣因为没有人拍板，所以，回答不清楚，等设立了中医擂台就能说清楚了。

非常道

带着西学的眼睛永远也看不清、看不懂中医。所以，中西医结合只能是西化之路。说是为了发展中医是骗人。

罗鸿声

[这个贴子最后由罗鸿声在 2010/01/23 09:07am 第 2 次编辑]

代醉翁解答“‘肝生于左，肺藏于右’是中医理论中的糟粕。”
看了许多跟帖，19楼金栋先生回帖及29楼曹先生回帖较有水平，但都没有解释清楚，也驳不倒醉翁，这醉翁偏偏又醉了，不能解答为什么‘肝生于左，肺藏于右’是中医理论中的糟粕？我暂且代他解答，等他酒醒后再请他老人家指正。
《素问•刺禁论》原文，“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。” “刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
对于第一段的解释，历代医家众说纷纭，尤其是对“肝生于左，肺藏于右”的解释，有的以五行解之，有的以阴阳升降解之，有的以脏腑之气解之，有的认为肝之体在右，而其用在左，如清•罗定昌《脏腑图说症治要言合璧》云：“左肝右肺之说，今古无辨，岂知肝之体不在左而在右，经曰：左肝右肺 者，以肝之用在左，肺之用在右也。”。
   目前最普遍的解释是综合五行、阴阳升降及脏腑之气之说，认为“肝生于左，肺藏于右”是指肝气升于左，肺气降于右，理由有：
《素问•阴阳应象大论》：“左右者，阴阳之道路也。”《素问•五运行大论》：“上者右行，下者左行” 。王冰：“肝象木，主于春，春阳发生，故生于左也；肺象金，主于秋，秋阴收杀，故藏于右也。” 马莳：“肺象金，金主西方，故肺藏于右，虽其形为五脏之华盖而其用则在于右也”。张志聪《素问集注》：“圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲，左东而右西，是以肝左而肺右也，曰生曰藏者，谓脏体藏于内，脏气之从左右而出于外也”。
下面我们先就上述解释进行分析，然后考查原文。
首先，五行金、木、水、火、土，喻方位，则分别为西、东、北、南、中，亦即左、右、上、下、中，应于五脏，则为肺、肝、肾、心、脾。如果以解剖位置来看，五脏的位置则是西右肺、左东肝、上北肾、下南心、中为脾，则为如下图形：   这显然是错误的。
其次，从肝气生于左，肺气降于右来分析，必须弄清肝气、肺气是什么？《中医大辞典》肝气条：1、指肝脏的精气；“肝气通于目，肝和则目能辨五色矣” 2、指肝的功能活动。肝气有升发透进泄的作用，能舒畅全身气机。肺气条：1、指肺的功能活动。2、指呼吸之气，包括胸中的宗气。3指肺的精气。“肺气通于鼻，肺和则鼻能知臭香矣”
如果肝气、肺气指的是肝脏和肺脏的功能活动和肝脏和肺脏的精气，那么从《内经》中，我们所知的肝脏的和肺脏功能是：《素问•灵兰秘典论》：“肺者，相傅之官，治节出焉。”“肝者，将军之官，谋虑出焉。” 《灵枢•本神》：“肺藏气，气舍魄”“肝藏血，血舍魂”《素问•六节藏象论》：“肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。”“肝者，罢极之本，魂之居也；其华在爪，其充在筋，以生血气，其味酸，其色苍，此为阳中之少阳，通于春气。” 《素问•经脉别论》： “脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛。” 而肝脏和肺脏的精气为：《灵枢•脉度》：“肺气通于鼻，肺和则鼻能知臭香矣”，“肝气通于目，肝和则目能辨五色矣”。
以上肝肺这些功能显然不可能左升右降，因而“肝气升于左，肺气降于右”的解释显然也是站不住脚的。如硬要牵强附会五行，肝气在左，肺气在右，那么，心气并不是在表，而是在下，肾气在上，而不是在里了。
“肝生于左，肺藏于右”究竟指什么？这就必须考查原文了。
原文“肝、肺、心、肾”、“生、藏、部、治”与“左、右、表、里”十二个字值得研究，其中“左、右、表、里”明显地是在指代人体部分的相对方位，无容质疑，“肝、肺、心、脾”可以说是脏腑气也可说是脏器。而“生、藏、部、治”最为关键，生，生长也，肝生于左，即肝长在左边；藏，《说文》：匿也，肺藏于右，即肺藏匿如右；部，《荀子•王霸篇》名声部发于天地之间闲，《注》部，犹分布，又星辰布列亦曰部，心部于表，即心布列于表浅的部位；肾治于里：《云笈七签》卷五十七引“治”作“位”，那么，肾治于里即是肾位于深部之处。至于“脾为之使”“胃为之市”的解释：“使”，据郭霭春《黄帝内经词典》载，有“佐使、使役”之意。脾为之使，即脾能气散精，以资四脏之用。意为脾是辅佐四脏的器官，胃为水谷杂聚之处。为什么这里不说脾胃的位置呢？因为在《内经》已有提及明确脾居于中，是器。如《素问•阴阳应象大论》“中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾”《素问•六节藏象论》：“脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器”。 器，《易•系辞》：形乃谓之器。《注》：成形曰器。从以上分析可知，原文中的肝、肺、心、肾、脾实为脏器，而非指脏腑之气。此外，《内经》反复强调的刺避五脏，《素问•诊要经终论》：“凡刺胸腹者，必避五脏。中心者环死，中脾者五日死，中肾者七日死，中肺者五日死。中膈者，皆为伤中，其病虽愈，不过一岁必死。刺避五脏者，知逆从也。所谓从者，膈与脾肾之处，不知者反之。” 终《内经》一书，没有一篇文章完整的描述五脏的具体位置，仅《刺禁》一章提到五脏所居的大致位置，即：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”。《刺禁》是阐述人体禁刺的部位及误刺后引起的病变和危险的篇章，如果不提及五脏的位置，如何刺避五脏呢？如果“肝生于左，肺藏于右”不是解剖位置，只是“肝气升于左，肺气降于右”，那么，第二段刺中心、肝、脾、肺、肾等是刺中脏腑之气呢？还是刺中脏腑之质？脏腑之气是刺不中的，只能是刺中脏腑之质，在《刺禁》篇中不明确心、肝、脾、肺、肾的位置，针刺什么部位才会刺中心、肝、脾、肺、肾呢？至此，已非常明确第一段中的肝、肺、心、肾、脾、胃均是指实质器官。既然《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”是指实质器官，与实际情况不符，则可视为糟粕。

gl0101

下面引用由罗鸿声在 2010/01/23 09:04am 发表的内容：
《素问•刺禁论》原文，“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。” “刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”
《素问•阴阳应象大论》：“左右者，阴阳之道路也。”
“肝生于左，肺藏于右”究竟指什么？这就必须考查原文了。
原文“肝、肺、心、肾”、“生、藏、部、治”与“左、右、表、里”十二个字值得研究，其中“左、右、表、里”明显地是在指代人体部分的相对方位，无容质疑，“肝、肺、心、脾”可以说是脏腑气也可说是脏器。而“生、藏、部、治”最为关键，生，生长也，肝生于左，即肝长在左边；藏，《说文》：匿也，肺藏于右，即肺藏匿如右；部，《荀子•王霸篇》名声部发于天地之间闲，《注》部，犹分布，又星辰布列亦曰部，心部于表，即心布列于表浅的部位；肾治于里：《云笈七签》卷五十七引“治”作“位”，那么，肾治于里即是肾位于深部之处。至于“脾为之使”“胃为之市”的解释：“使”，据郭霭春《黄帝内经词典》载，有“佐使、使役”之意。脾为之使，即脾能气散精，以资四脏之用。意为脾是辅佐四脏的器官，胃为水谷杂聚之处。为什么这里不说脾胃的位置呢？因为在《内经》已有提及明确脾居于中，是器。如《素问•阴阳应象大论》“中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾”《素问•六节藏象论》：“脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器”。器，《易•系辞》：形乃谓之器。《注》：成形曰器。从以上分析可知，原文中的肝、肺、心、肾、脾实为脏器，而非指脏腑之气。此外，《内经》反复强调的刺避五脏，《素问•诊要经终论》：“凡刺胸腹者，必避五脏。中心者环死，中脾者五日死，中肾者七日死，中肺者五日死。中膈者，皆为伤中，其病虽愈，不过一岁必死。刺避五脏者，知逆从也。所谓从者，膈与脾肾之处，不知者反之。” 终《内经》一书，没有一篇文章完整的描述五脏的具体位置，仅《刺禁》一章提到五脏所居的大致位置，即：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”。《刺禁》是阐述人体禁刺的部位及误刺后引起的病变和危险的篇章，如果不提及五脏的位置，如何刺避五脏呢？如果“肝生于左，肺藏于右”不是解剖位置，只是“肝气升于左，肺气降于右”，那么，第二段刺中心、肝、脾、肺、肾等是刺中脏腑之气呢？还是刺中脏腑之质？脏腑之气是刺不中的，只能是刺中脏腑之质，在《刺禁》篇中不明确心、肝、脾、肺、肾的位置，针刺什么部位才会刺中心、肝、脾、肺、肾呢？至此，已非常明确第一段中的肝、肺、心、肾、脾、胃均是指实质器官。既然《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”是指实质器官，与实际情况不符，则可视为糟粕。

    呵呵，先生在用西医的解剖否定中医的解剖。先生为什么要用西医的解剖否定中医的解剖呢？中医的解剖不同于西医的解剖就是错误的，就是糟粕吗？西医的解剖是正确的，中医的解剖就是错误的吗？西医的解剖能够指导西医诊治疾病，中医的解剖就不能指导中医诊治疾病吗？西医不用中医的解剖指导其诊治疾病，中医就得用西医的解剖指导其诊治疾病吗？
    医学是实实在在的学问，是实实在在的技术，更是实实在在的理论。西医如此，中医也是如此，云里雾里的，不是医学。
    如果说，岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”是错误的，是糟粕，那么，说这话的人不应该是先生，而应该是岐伯。
    岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”究竟是什么意思呢？岐伯为什么要那么说？
    如果说，岐伯说的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心”是错误的，是糟粕，那么，岐伯说的“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”是不是也是错误的，也是糟粕呢？先生能够证明岐伯说的“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。刺中心，一日死，其动为噫。刺中心，一日死，其动为噫。”也是错误的，也是糟粕吗？
    岐伯在打自己嘴巴子吗？还是先生在让岐伯打自己嘴巴子呢？
    醉翁醉了，那么，先生肯定自己是醒着的吗？如果先生肯定自己是醒着的话，就有请先生回答一下我上面的以及上面的上面的几个问题吧！
    呵呵，共同学习，先生勿怪。
    个人见解，仅供参考，欢迎批评指导。

罗鸿声

gl0101先生你好！
“ 刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。”岐伯这段话是说针刺时，刺中脏腑的后果，因为我从医27年，从未刺伤过脏腑，所以体会不出岐伯所说的表现，不能说这段话是糟粕，若先生想证明岐伯这段话是糟粕的话，很简单，你可用毫针分别刺入自己的心、肝、肾、肺、脾、胆，证明几日死，死前是否有为噫、为语、为嚏、为咳、为吞和为呕等表现。期待先生的答案。
若先生认为中医的解剖不同于西医的解剖，中医的“心主神明”脑不主神明，是否可把头割掉，照样能活。

山野居士

看了大家的探讨。让我联想到了传统武术的点穴术。十二时辰经脉运行，某时某部被点会有生命危险。禁刺论。提到的“藏有要害，不可不察。”这些要害是否跟点穴术里的要害类似呢？如果回答是肯定的。那么这段所表述的肝、肺、心、肾、脾胃等所指的应该是包括脏腑本身的经脉，而不是解剖的脏腑。

和氏璧

下面引用由山野居士在 2010/01/23 00:50pm 发表的内容：
看了大家的探讨。让我联想到了传统武术的点穴术。十二时辰经脉运行，某时某部被点会有生命危险。禁刺论。提到的“藏有要害，不可不察。”这些要害是否跟点穴术里的要害类似呢？如果回答是肯定的。那么这段所表述 ...

这就是用实例的结果来证明一种理论观点的正确性。
注意是用实例的结果。
如果结果是错误的，在其过程中插进的事实，其实是无关的“事实”。

水德居士

[这个贴子最后由水德居士在 2010/01/23 01:53pm 第 1 次编辑]

一直没有进入此帖 原来这样热闹  逻辑思维与形象思维之差异 尽见于此
阴阳者 天非纯阳 阳中有阴 地非纯阴 阴中有阳 左右亦复如是
大凡脏腑 其体在右 则其用在左 其体在左 则其用在右 此阳中有阴 阴中有阳 水火既济之意也
故曰 孤阴不生 独阳不长也 故中医有上病治下 下病治上 左病治右 右病治左也
设若其体在右 其用亦在右 或其体在左 其用亦在左 则犯虚虚实实 在卦为否 上下关格也


-=-=-=-=- 以下内容由 水德居士 在 2010年01月23日 02:08pm 时添加 -=-=-=-=-
故逻辑思维 乃割裂地看问题 而形象思维 则是整体地看问题

非常道

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“肝生于左，肺藏于右。”是中医理论中的糟粕。此句出自《素问•刺禁论》，有人以肝、肺的生理特性及五行来解释，纯属牵强附会。此处的“肝”与“肺”均作“脏”解，意为：肝生在左边而肺藏在右边。“铁杆中医”或“纯中医”有不同意见，可以参与讨论。
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中医就是中医，不存在“铁杆”、“纯中医”，这是楼主为冒充中医而宣扬的伪命题。
中医的肝和西医的肝名字一样，实质不同。西医的肝主消化，中医，“肝者，将军之官，谋虑出焉”。
野鸡飞进森林里，指责老虎：为什么是四条腿？为什么不会下蛋？而不问自己为什没有虎骨。
“肝左、肺右”，反中医者认为这是中医的明显致命处，每每抓住不放。其实类似的所谓“弱点”多的是：“肾者，做强之官，伎巧出焉。”，三焦在那里？经络的解剖实体何在？气是什么？反中医者至今也没有搞清楚。这充分体现出反中医者和西医的虚弱不堪，眼前的骄狂，正是反应了这一虚弱本质。