关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

孙曼之

回复逸湘先生：
     西医的研究方法是一种建立在实验观察基础之上的科学方法，这种方法又叫做实证主义方法。这种方法是以建立在严格的观察条件为前提的。由于视角的变化，这种方法就会产生截然不同的结果。因此，在科学史上尤其是生命科学领域，充满了互相抵触的结论，这种现象一点也不奇怪。试看目前在健康知识的宣传中，有多少互相矛盾的说法就可以明白了。先生所举出的认为西药降压药无效的例子，并没有得到现代医学界的共识，因此也只能作为一个有待于继续观察的事态。

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/03/31 09:00am 第 1 次编辑]

     西医并不是为了与中医作对而产生的，反之中医亦然。他们是从不同的文化地域背景中产生并且具有各自不同的方法论，对于我们熟悉的的中医而言，西医是完全不同的另一种认识疾病的思路与治疗方法，事实上它们并不具有互补性，对于西医治疗高血压病的不尽令人满意之处，我们完全不必为之愤懑。如果有人问：假设鱼与熊掌可以兼得，你将选择那一种呢？那么，我将毫不犹豫地回答：两者都要！
     作为一个以治病救人为己任的临床医生，不管是什么手段，只要能够挽救患者的生命，我们就不应该拒绝使用。昨天早晨就有一位老年妇女在无意中测量发现收缩压为210、舒张压为120后，我就立即给予硝苯地平当场口服并约定今天再来继续跟踪观察。这时候口服中药完全是不现实的。不知逸湘先生以为然否？

再来

[quote]下面引用由逸湘在 2008/03/31 08:43am 发表的内容：

2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
那你可以去查查有人做到30幾瓦了，就算12吧，為何遠大於你計算的十倍卻不管用?
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心浴

逸湘

下圖為西醫的肌肉泵浦說

hblrf

[这个贴子最后由hblrf在 2008/03/31 02:27pm 第 1 次编辑]

    看了看发言的都是高级别的人物。我这个小人物只有看的份，但是看了大家讨论的，甚至谩骂的。好象与中医离得有点远。大家似乎都在用西医理论来解释中医，但就我的想法来看，这样不太合理。假设西医的理论是错误的，那么用西医学解释起来的中医就更显得不伦不类。西医学着重从物质角度来认识人体，而忽略能量。这从哲学的角度来，根本就是错误的。所以所谓的西医科学以及由此产生的一些技术，伪得比较真实。
    至于高血压没有任何症状的情况也有人提出了，我想稍有中医常识的人就知道这是错误的，任何人体一定会表现出一些信息供医生参考。“有诸内必形于诸外”的理论喊得响，但真正从心底认同这一观点的人看来不多。什么叫没有任何症状啊？至少有面色、舌色可以看，有脉可查，有吃喝拉撒睡可考。讲这个话的人我只好认为他不懂得中医。连中医最基本的观念都没有。
    说中医治不了高血压的人也有。我就怀疑他是否是真正的中医。中医只需考查一下哪个脏缺血了，少气了，哪里经络阻塞了，哪里关节有轻微移位了，哪里受过外伤，就可轻易搞定高血压，有时候几根针、灸一灸，甚至敲敲、能量重新分配，合理一下，也就搞定。怎么就有人说治不了？只能说明您的中医认知水平有待提高。

逸湘

再來的U形管理論是自己發明的吧
我們是快成雞同鴨講了
你且解釋一下為甚麼人工心臟不能依你計算的功率運轉

逸湘

下面引用由孙曼之在 2008/03/30 09:52pm 发表的内容：
至于无症状的高血压，对于以捕捉症状作为辨证论治依据的中医传统方法来说，确实是一个比较棘手的难题，这也正是需要进行探讨的新课题。个人看法，这个问题应该放到一个大的背景下进行思考，而并不是一个高血压病 ...

這問題出在要將西醫的病名去套在中醫上
西醫的病名通常是外像
比如說糖尿病，並不指病因
高血壓也不指病因
治法就是鋸箭療傷
所以無法治

逸湘

下面引用由孙曼之在 2008/03/31 08:55am 发表的内容：
回复逸湘先生：
     西医的研究方法是一种建立在实验观察基础之上的科学方法，这种方法又叫做实证主义方法。这种方法是以建立在严格的观察条件为前提的。由于视角的变化，这种方法就会产生截然不同的结果。因此 ...

"先生所举出的认为西药降压药无效的例子，并没有得到现代医学界的共识"
這句話應該修正為孫版主不認同，不表示別人不認同
孫版主不能代表醫學界吧
應該說是大藥廠在反對
美國國衛院可是認同調查結果的
美國也在檢討中

逸湘

請孫版主看看另一個美國人的反省
美國心臟病權威歐寧胥醫師（Dean Ornish）已證明傳統西醫的藥物及手術治療都是無效的，他所建立的醫療中心以改變生活型態的方式可比傳統西醫的藥物及手術治療有效且較省錢，且已獲大多數保險公司認可（美國沒全民健保）。

逸湘

下面引用由孙曼之在 2008/03/31 08:56am 发表的内容：
     西医并不是为了与中医作对而产生的，反之中医亦然。他们是从不同的文化地域背景中产生并且具有各自不同的方法论，对于我们熟悉的的中医而言，西医是完全不同的另一种认识疾病的思路与治疗方法，事实上它们　...

"收缩压为210、舒张压为120后，我就立即给予硝苯地平当场口服并约定今天再来继续跟踪观察。这时候口服中药完全是不现实的。不知逸湘先生以为然否？"
我非常不以為然
這明顯是舒張壓高的症狀
我會推拿肺俞或用艾灸
這對病人會有立即效果
先生如果自限在"藥師"
那是很難治高血壓的