五行学说应该从中医理论中剔除

仁海中西医

“（3）以五行制化说明五脏之间的协调平衡：依据五行学说，五脏中的每一脏都具有生我、我生和克我、我克的生理联系。五脏之间的生克制化，说明每一脏在功能上因有他脏的资助而不至于虚损，又因有他脏的制约和克制，而不致于过亢；本脏之气太盛，则有他脏之气制约；本脏之气虚损，则又可由他脏之气补之。如脾（土）之气，其虚，则有心（火）生之，其亢，则有肝（木）克之；肺（金）气不足，脾（土）可生之；肾（水）气过亢，脾（土）可克之。这种制化关系把五脏紧紧联系成一个整体，从而保证了人体内环境的统一。”
——还什么“一行不足”，其母生之；还什么“一行过亢”，还有制之者。这都是自欺欺人之谈吗。
以肥胖症为例，肥胖病人未达到肥胖标准时，患者只是胃肠道的消化吸收功能良好，然后营善过剩，而使其它脏器也随之功能旺盛，以至于达到肥胖病的标准时，即呈恶性循环式地加速度地发展。——而这时又表现出什么样的制约来了呢？答案是肯定的，即没有。只有肥胖病人出现高血脂、高血压、心脏病后，心脑功能圴逐渐出现负面影响时，全身脏器功能才会出现递减状态。——这时的脏器都自顾不暇了，哪还顾得上它脏了呢？
——这样的糨糊理论继续留在中医理论中，并一直保持为核心支柱，如此的中医在迷魂阵里都晕头转向了，还在梦中自我陶醉，又何时才能发展呢？

和氏璧

和氏璧 ：“你不想想你这样解释是正确的吗？解释中医经典不但要拥有古文功底，要拥有传统文化精髓知识，还需要客观熟练的认识人体生理变化规律知识。”
单从古文功底 往往落入文字考证，最终变成认字游戏。
从传统文化精髓知识入手需要超常的智慧，就是有真师引导，还要看自己的资质。盲目的乱解，就象你不认同的那样，你也一样。
   你可以脚踏实地的从现代医学知识去研究，从而达到“客观熟练的认识人体生理变化规律知识”熟练了就能明白原来中医是这么回事。但路漫漫，这就看你的聪明程度。
我也可以直接告诉你西医许多知识不够完整，需要自己再去研究。盲目迷信西医同样没办法突破。
中医怎么回事？是非常熟悉人体生理变化规律知识与药物变化规律的。所以完全可以中西医结合，只是要清楚两者才能结合好。

仁海中西医

下面引用由和氏璧在 2009/10/09 00:00am 发表的内容：
你不是不学我的东西？
-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2009年10月09日 00:01am 时添加 -=-=-=-=-
发个回帖要等很长时间

学与不学，在于先生的东东孬与好，而不在其它。

和氏璧

下面引用由仁海中西医在 2009/10/09 00:29am 发表的内容：
学与不学，在于先生的东东孬与好，而不在其它。

你看一下我上面的回帖，是孬是好？
  我没有资格教你，自己还在跟师过程。
   不是我看不起你，要认识中医理论各方面知识及其背后的实质，如果不是有真正懂得的老师（师父）教，确确实实不是件容易的事。不要说远的，就两百年来，就没人能解决这一问题。所以你不懂，没有什么过不去的。你如果有认真研究思考过，你也会发现要解决一个医学问题，就要牵连许许多多的其它医学问题，这样一个普通人的思维、精力是不能解决得了。虽然我现在知道古先圣是怎样思考的，但很难想象他们怎样在无前人指导的情况下能达到这种惊人的水平。
  我能清楚其中的知识，讲这些道理，也是受恩师的教诲，不是我自己研究出来的。
目的只有一个学医应学好，才能真正救死扶伤。

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2009年10月09日 01:05am 时添加 -=-=-=-=-
大家晚安！

caoxibai

五行学说本来就不是中医固有的东西，它只是中国传统文化中的一个哲学理论和工具，非独中医可以运用，其他诸如天文，历法，军事，建筑等学科，都可以而且实际都在运用。至于每个人在实践中用不用和怎样运用五行学说，取决于每个人的认识和选择，不必强求一律。所以也不存在所谓从中医理论中剔除不剔除的问题。同样一个问题可以具有多种解决方式和途径，只要你能把问题妥善解决，何必争执孰是孰非呢？

zhengyou

[肝旺了，哪一个器官不受益呢？事实上，哪个脏器旺盛了，都会对其它脏器产生或大或小的正面影响；反之，无论哪个脏器衰败了，都会对其它脏器产生或大或小的负面作用。]
仁海中西医先生：
承蒙先生对本人思考易经，称赞有加，无以回报。
无奈可能所说还是不中听。先生是开个体诊所的？
还是别忙着剔除中医的五行理论吧？
五行理论实质是顺气；笼统说，肝旺了，每一个器官都受益，若有不足而病，用药也有基础，容易得效；
但是并不一定“肝旺了，每一个器官都受益”，如果肝旺经气不能顺出，会反悔脾土，这是中医治疗依据，先生在能够单独熟练处方之后，已经能够疏肝理气，但不能以此否定五行之理，熟悉五行之理，可以避免一枝有蠹， 满树斫之。

水德居士

下面引用由仁海中西医在 2009/10/08 09:18pm 发表的内容：
今天一个朋友，拿来一本新出版的书，让我看一下，说是《黄帝内经》。这位朋友很崇拜中医理论，很愿意找我探讨一些有关中医的问题。
我大略看了一下这本书的内容，然而却让我大吃一惊。谁能想到，竟是假托中医经　...

关于五行概念的产生根源，主要有以下几种说法： 1、五方说 一般认为，五行的概念滥觞于殷商时期的“五方”观念。殷商时期的先民们通过对自然现象的观察，已经意识到农耕畜牧与从不同方位来的风雨有着密切的关系，从而产生在祭祀中对不同方位风雨的祈求。如在当时的甲骨文中已有“癸卯，今日雨。其自西来雨?其自东来雨?其自北来雨?其自南来雨?”的卜辞。殷人将商朝的领域称为“中商”，并以此为基点分辨东西南北四方，从而建立起“五方”观念。如甲骨文中又有“东土受年”、“西土受年”、“北土受年”、“南土受年”及“王贞受中商年”等卜辞(《卜辞通纂·天象门》)。 2、五材说和六府三事说 春秋时期出现了“五材说”和“六府三事说”。古人在日常的生产和生活实践中认识到木、火、土、金、水五种自然物质的功用，如《左传·襄公二十七年》说：“天生五材，民并用之，废一不可。”五材是人们日常生活和生产中必不可少的水、火、金、木、土五种基本物质，如《尚书·周书·洪范》疏说：“水火者，百姓之所饮食也；金木者，百姓之所兴作也；土者，万物之所资生，是为人用。” “六府三事说”先见于《尚书》，后见于《左传》。其具体内容与“五材说”大致一样，也指水、火、金、木、土五种物质，但另加了“谷”。如《尚书·虞书·大禹谟》说：“水、火、金、木、土、谷，惟修；正德、利用、厚生，惟和。”《左传·文公七年》说：“水、火、金、木、土、谷，谓之六府；正德、利用、厚生，谓之三事。”以上两说中的水、火、金、木、土，皆指实体的物质本身，并非为哲学的抽象概念。 3、五星说 古代先民在生产和生活实践中，不仅认识到方位风雨对农牧业的影响，而且进一步认识到时间、季节、天体的运行变化对农耕稼穑的作用。在观察四时气候的变化和天体运动的规律的基础上，将天气的运行分为五个时节，即所谓“天之五行”。如《左传·昭公元年》说：“分为四时，序为五节。”《管子·五行》说：“作立五行，以正天时，以正人位，人与天调。”《白虎通·五行篇》说：“言行者，欲言为天行气之义也。”又说：“四时为时，五行为节。”古人在观察天体变化的过程中，逐渐发现了水、金、火、木、土五星，因其运动，故曰行星。此五星乃九大行星中用肉眼可观察到者，依次又称为辰星、太白星、荧惑星、岁星和镇星(或填星)。五星在宇宙中的运行有一定规律，并与四时气候的变化有着密切的联系，故称之为五行。《史记·历书》说：“黄帝考定星历，建立五行。”《汉书·天文志》说：“五星不失行，则年谷丰昌。”由此可见，五行是古人观星定律的产物，反映了四时气候变化的规律，是四时气候特点和生化特点的抽象，已不再是具体的五大行星。3.2.1.4五种元素说随着观察的不断深入，古人逐渐认识到木、火、土、金、水这五种基本物质，不但为人们生活和生产所必需，而且是构成宇宙万物的基本元素。此五种基本元素自身的运动变化，形成了缤纷多彩的物质世界，如《国语·郑语》说：“以土与金、木、水、火杂，以成百物。”此“元素说”是由五种“自然物质”的概念抽象而来，已是具有哲学意味的概念了。 《尚书》始明确提出“五行”一词。如该书《夏书·甘誓》说：“有扈氏威侮五行。”该书《周书·洪范》说：“鲧堙洪水，汩陈其五行。”此五行虽可能仍指水、火、木、金、土五种基本物质或元素，但其内涵中已具有“行”，即运动、变化和联系的涵义，比“五材说”等有了很大发展，可以说这标志着五行概念的基本内涵已大致确立


-=-=-=-=- 以下内容由 水德居士 在 2009年10月09日 10:59am 时添加 -=-=-=-=-
谢谢先生给的链接 这些资料就来自这个链接........

水德居士

http://wenwen.soso.com/z/q91508113.htm?w=%BD%F0%C4%BE%CB%AE%BB%F0%CD%C1%D0%C7%CA%C7%D4%F5%D1%F9%C3%FC%C3%FB%B5%C4%A3%BF&spi=1&sr=2&w8=%E9%87%91%E6%9C%A8%E6%B0%B4%E7%81%AB%E5%9C%9F%E6%98%9F%E6%98%AF%E6%80%8E%E6%A0%B7%E5%91%BD%E5%90%8D%E7%9A%84%EF%BC%9F&qf=10&rn=48
先生的这个链接真好 可惜先生只引用了其中的一部分而回避了另外一部分 先生为什么回避这一部分呢 这么好的资料 为什么不直接与大家共享呢..........

和氏璧

下面引用由caoxibai在 2009/10/09 07:05am 发表的内容：
五行学说本来就不是中医固有的东西，它只是中国传统文化中的一个哲学理论和工具，非独中医可以运用，其他诸如天文，历法，军事，建筑等学科，都可以而且实际都在运用。至于每个人在实践中用不用和怎样运用五行学 ...

   文字也只是一种表达工具，按照你这种逻辑文字也不是中医的固有东西。所以这一种观点同样是错误的。
   中医之所以成为中医就是因为她已经固有几种元素在其中，这是成为客观历史的事实。离开这几种元素就不是大家默认的中医。而是其它医学理论。

zhengyou

又比如：[以肥胖症为例，肥胖病人未达到肥胖标准时，患者只是胃肠道的消化吸收功能良好，然后营善过剩，而使其它脏器也随之功能旺盛，以至于达到肥胖病的标准时，即呈恶性循环式地加速度地发展。]
这是道地的西医生理论；
中医理论认为，肥胖病人气虚。
可以观察现实之中，同样体格的两个人，一人肥瘦适中，肌肉发达；另一人肥胖臃肿；如果象西医解释的那样，“肥胖患者只是胃肠道的消化吸收功能良好，然后营养过剩，而使其它脏器也随之功能旺盛，”
那么，脏器功能旺盛、消化吸收功能良好，营养丰富之肥胖人的体力、耐力应该比不肥胖人好吧？
事实相反，肥胖人的体力、耐力一般不如肥瘦适中之人。
如此，应该重新思考肥胖与营养的关系！
中医理论说：“阳气者，精则阳神，柔则养筋”，也就是说，神需要清纯的阳气，筋需要柔和的阳气。
今天的人们饮食丰富，西医提倡营养，一些人吃菜多，血食之品多，米食极少，血食之气剽悍刚燥，神与筋所不喜，青壮年期间，阳气旺盛，消化吸收好，神未得到适合的补充，无力不运，所消化吸收的营养只能堆积体内，堆积日多，也就体积越大，肥胖是这么来的。