xx逻辑共欣赏

太白侠

李老师有云   五八肾气衰，在这里，肾气与天癸，我同意先不要阴阳划分。可是五八肾气衰与“年四十，阴气自半”的说法指的是同一个现象，也就是两篇文章对生理规律（指开始衰老的时间点）认识一致。“阴气自半”的阴气，就可能是指肾气，原文未必是这个意思，但我们需要联系起来学习。
阴气指天真论里的肾气的话，对应的阳气是什么？

太白侠按，既然要联系起来学习，那么何不再广泛一些呢？年四十阴气自半，阴气是消减了一半，还是增加到了一半？甭忘了还有阳气为主导，失其所则折寿而不彰。《素问·阴阳应象大论》：“阳生阴长，阳杀阴藏”，《颅囟经》：“小儿为纯阳之体”，《类经图翼》：“阳者生之本，阴者死之基……一切常人，分阳不尽则不死”。生为阳，长为阴，衰为阳，死为阴。肾气，包含阳气和阴气，长一岁阳则少一分，阴则多一分。幼年时，阳盛阴微，二者平衡度差，所以体弱；至中年阴阳比较接近平衡，所以身体壮盛，至老年，阳衰阴强，二者平衡程度差，所以体衰。这么解释，李老师同意否？

太白侠

李老师有云   如果阴代表走向衰老、死亡的标志（或机制或某种物质），把“阴气自半”理解作阴气增强到一半了，然后继续增强，直至生命结束。阴气增强的过程，也是阳气衰减的过程。
或者表述作：生命衰减的过程，我们名之曰阴气增强的过程。生命发展的过程，我们名之曰阳气增强的过程，衰减过程是阴气增强的过程。而天真论里的天癸、肾气，是指生命过程中的某种标志，影响生命进程的某种物质。生命过程是天癸、肾气的生长衰减过程。

阴阳应象大论论述阴阳最祥，论述过程中，阴阳所指对象时时变化，如：

故积阳为天，积阴为地……故清阳为天，浊阴为地。
--------------天地分阴阳。
阴静阳燥，---------运动特性分阴阳。
阳生阴长，阳杀阴藏---------生物活动分阴阳及阴阳相互影响。
阳化气，阴成形--------物态变化分阴阳。
故清阳出上窍，浊阴出下窍；清阳发腠理，浊阴走五脏；清阳实四肢，浊阴归六腑。…………动物生理活动分阴阳。

《内经》是先认识了一个现象，然后用阴阳学说来描述与划分，先认识了天地的关系，然后认识天为积阳，地为积阴。所以，正确的读法是：天为积阳，地为积阴；生为阳，杀为阴……如此推论，迈向死亡的阴气在四十岁时增强到一半了。

接下来的要做的，是把《内经》阴阳得具体所指予以落实，才能正确理解阴阳含义，也才能解答本帖里“阳性细胞”的问题。


太白侠按，天癸，不是什么标志，而是相当于现代生物钟的概念，主管生殖的生物钟。也是一种机制，让机体到一定年龄就有了，再到一定年龄就丧失了生殖能力。其功能相当于主管睡眠的生物节律机制，到点就睡，到点就醒。
肾气，就是肾的功能，但不能这么说，因为肾不具有形态学的意义，本身就是机体某种功能的指代，也就是说肾气就是肾。肾的作强能力，由弱到强再到衰，由阴阳比值决定。
阴阳是区别对待事物属性的一个方法，但发现没有，分阴阳的动静，生长、气形、表里，上下等等，都有自己这些对比成对概念专有名词，而阳者生之本，阴者死之基分阴阳的没有一个对比成对概念专有名词，就只说阴阳？前者无法代替后者，如生出上窍，长出下窍；杀发腠理，藏走五脏；动实四肢，静归六腑。后世道教把前者叫做后天阴阳，后者叫做先天阴阳。
至于细胞分阴阳，只要真存在两种具有拮抗性的细胞，就可以分，就像cAMP与cGMP可以分阴阳一样。一是，交感神经细胞和副交感神经细胞具有拮抗性吗？二是，即便可以分也是后天阴阳，不能代表全部阴阳的含义吧？

太白侠

李老师有云   天癸我说是一种标志，您说是生物钟，意思一样。在内称为生物钟，在外就是观察某些标志，比如月经初潮等等。不必细说。
肾气，也就是说肾气就是藏象学说的肾，是机体某种功能的指代。我这样说是您的意思吧？我就是把您的意思望明白里说说，因为我就是这么认识的。
接下来，阴阳出来了，“由阴阳比值决定”是怎么个意思？


太白侠按，标志(logo)，是表明事物特征的记号；生物钟又称生理钟，它是生物体内的一种无形的“时钟”，实际上是生物体生命活动的内在节律性，它是由生物体内的时间结构序所决定。
（器）官，借官职的职能，来论脏腑的功能；藏象，有四象、五行、六节藏象，说的是脏的时间属性。
阴阳比值，小儿，阳为100，阴为0；年四十，阳为50，阴为50；死亡，阳为0，阴为100。100/0→50/50→0/100.

太白侠

李老师有云   这个划分有意思，这是在生命发展到衰落的阶段划分。可以说是阴阳含义的一种内容。
可是这个划分，和辨证论治的肾阳虚、肾阴虚可以联系不？如何联系？
如果不能和辨证论治联系，那就是我们这段时间，只落实了阴阳的一个含义，即用阴阳消长表示生命过程。


太白侠按，肾阳虚、肾阴虚是中医教材杜撰的，但可以算作某些经验的条理化。它们所包含的证在经典中医里，分别属于不同的病理机制。以肾阳虚为例，腰膝酸软属于肾虚之作强能力不足，浮肿属于肾的时候是肾之关门不足，小便清长属于膀胱气化不足，性机能欠强属于天癸不足，四肢厥冷属于寒邪……由于中医教材把器官和藏象混为一谈，一方面使得藏象蒙尘不得伸张，二方面使得精血津液脉营卫宗气被抽条。
想讨论中医的根本，就先别与中医教材联系，不然没个明白的时候。

太白侠

googooeyes 发表于 2015-8-31 22:38
这个帖子属于老太婆的裹脚布----又臭又长！！！

老猫玩弄死老鼠----自娱自乐！！！！

亦之啊，刚耍完学术流氓，这会脑袋怎么又挨板砖了呢？太白侠玩的就是你们几个废五行的，难道你们几个是死老鼠？有你这样说自己的吗？

太白侠

李老师有云   把器官和藏象混为一谈，其实是现在中医理论最难解读的问题。现在逐渐接近我要解决的问题了。我上中医论坛，提出的第一个问题就是：什么是肾阳虚？

肾阳虚这个证在临床上客观存在，中医治疗该证有许多经验，优于现代医学的地方很多，但对肾阳虚的解读，一直含糊不清。
能不能用一两句话把肾阳虚的概念说出来呢？请大家发表高见。


太白侠按，中医教材的肾阳虚证，前面已经说了，涉及经典中医若干病理机制，不可能用一两句话解释得清。
而经典中医的肾阳虚的表现就是早熟和早衰，具体辨证还得与五行结合，看属于生长化收藏的哪一行。
钱乙看懂了这一点，所以治疗发育不良不用补阳药。

太白侠

googooeyes 发表于 2015-8-31 23:09
太白先生真虚伪，就见不得别人说实话，我的意思是说你一个人在这个帖子里自娱自乐难道不觉寂寞！！再说了 ...

亦之啊，你说你啊，自己话说不周全，还指责别人虚伪。太白侠很寂寞，你们几个过来就不寂寞了。
你不是上帝，可以左右历史进程，五行是发扬还是废弃，你说了不算，你的明白？

太白侠

李老师有云   上午生中午是时间延续，东方生风，找不到延续关系啊？东方生风如果找不到理由的话，我改成西方生风行不行？


太白侠按，时序是序，数序也是序，按序来就可以用“生”字儿，不管是纵序，还是列序。
五行中的纵序是时序，把任何周期都分成五段话，东方为第一段，风为第一段，两者可以一列。西方为第四段，无法与第一段的风一列。