xx逻辑共欣赏

太白侠

李老师有云   阴阳关系，可以从多方面构成，如果在生理活动中，交感神经和副交感神经共同起作用，而且作用相反，是可以构成阴阳关系的。两种神经的功能和各自细胞的关系如何，如果阐述清楚了，也可以判断两种细胞能否构成阴阳关系。


太白侠按，那就请李老师阐述清楚了，交感神经和副交感神经中的细胞能否构成阴阳关系。

太白侠

李老师有云   张景岳的阳，是指生命活动，相对的阴，就是生命物质，是指整个生命与物质的关系。阴气自半的阴，是指一种专门的物质，“天癸”如果作物质解，就是这里的“阴”，如果天癸作标志解，这里的阴就是“肾气”。这是从《上古天真论》篇里理解。
从阴阳本身的含义理解，“阳就是主管长寿的机制”，不如说成阳是主管生长发育的机制，阴是提供生长发育的物质。阴气自半，是“生长、发育”的物质少了，但生命活动还得持续很长一段时间。
我思考的还不完整，先提出来，大家共同思考。
生长发育有规律，而且认识的清楚。长寿短寿自古至今，还没有明确认识其规律，也不能探索其内在原因。所以靠中医观察“阳”，似乎还不能应用到观察寿命上。请先生考虑。


太白侠按，打错字了，更正一下。阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。
二七、二八天癸至，七七、七八天癸竭，至前尚在生长发育，竭后还在衰老直至死亡，天癸只能是生育期的一种机制。
《素问·阴阳应象大论》：“阳生阴长，阳杀阴藏”，《颅囟经》：“小儿为纯阳之体”，《类经图翼》：“阳者生之本，阴者死之基……一切常人，分阳不尽则不死”。生为阳，长为阴，衰为阳，死为阴。长一岁阳则少一分，阴则多一分。显然阴与物质无关，阳也不是主管生长发育的机制。
阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。这样说李老师同意否？

太白侠

李老师有云   唯物辩证法。中小学都学，一般了解几个基本观点，知道几个名词就算学过了。要用来评价阴阳学说，恐怕不行。
细胞分阴阳，现在看不出和临床有什么关系。所有的理论本来也是逐步探索来的，试着探索也无妨，刚才还看见有人提出要“西药中医化”呢，纸上谈兵完全可以谈谈的，说不定谈出真理来呢。


太白侠按，那就试着探索吧。不过60年来，这样的探索实在是太多，正经玩样没有整出一个来，这就是中医界。

太白侠

李老师有云   我不能，正学习中西医融合博士的内容呢。我不知道两种细胞结构与两种神经功能的关系。知道的话，可以分析是否构成阴阳关系。


太白侠按，那就等着李老师学完了再说，正好集中讨论阴阳区别对待的对象。

太白侠

李老师有云   用阴阳代表死活，这个思路应该正确。还需要理顺一点，咱们共同思考着。


太白侠按，华佗：“得其阳则生，得其阴则死”。阴阳不是死活本身，而是让生命死活的一种东西，这个东西是什么暂时无法定义，姑且叫做机制。
生命之所以生长壮老已，是因为阳的不断减少，阴的不断增加。
生长壮老已（生长壮收藏）是什么？生命的五行。生长收藏，为四象。一个生命周期分成五份或四份。
对此，李老师同意否？

太白侠

李老师有云   博士先生，在支持五行学说的朋友里，我很敬佩您的学术修养。关于五行，咱们再争论一番也不嫌多，反正现在谁也没有说服了谁。

这次我想用个笨办法，不评论，列内容。中医理论的基础是脏腑学说（或曰藏像，都行），五行学说在藏象学说里有哪些内容，咱们一一列出来，都罗列出来以后我们讨论。讨论的内容有：

1，五行学说和脏腑学说能否对应？
2，五行学说自身能否自圆其说？
3，没有五行学说，脏腑学说能否成立？

咱们先不要讨论，先列内容，内容摆列全了再说。


太白侠按，俗话说，事不过三。在讨论五行的节骨眼上，李老师突然离开讨论话题，继而到别处继续宣传废五行，不止三次了吧？真不知道是想弄懂中医，还是非得让中医按着自己的道发展？
李老师把脏腑学说和五行藏象学说弄成一锅粥了。脏腑，内经称之为（器）官，借官职的职能，来论脏腑的功能；藏象，有四象、五行、六节藏象，说的是器官的时间属性。
什么概念都是一塌糊涂，还废这个废那个的，就不能塌下心来好好读读经典，弄清基本概念的内涵，好歹也是学了一回中医，尚且还教授中医。

太白侠

李老师有云   太白先生这个认识有意义，我们如果讨论下去，或许能阐述明白阴阳含义。这几天忙，没有上网，还因为有概念不清楚，没有思考出来结论，我先想到哪里说哪里吧。
阴阳词汇应用的时候，是许多概念的代名词，咱们就先限定在说阴阳与生死范围。
阴阳不是死活本身，而是让生命死活的一种东西，这个东西是什么暂时无法定义，姑且叫做机制。华佗曰：“得其阳则生，得其阴则死”。这里一个得字，似乎是指物质，但也可以是指一种状态，就是生的状态为阳，死的状态为阴。
中国古代文化里，尤其是中医理论里，物质与机能经常不分，生的状态，也可以是生的物质，维护生的状态的机能，就可以理解做先生说的“机制”。
我们姑且用“机制”这个词，阳是生的机制（包括生的物质，生的状态等等），对应的阴就是死的物质或状态或机制了。
《内经》里讲生长壮老已的过程，以《上古天真论》最祥，本论中，天癸、肾气的阴阳属性，是遇到的第一个需要解决的问题，这是我这几天思考不得的问题，请先生谈谈你的看法。


太白侠按，天癸，相当于生殖功能的生物钟。分阴阳，还得分生长壮老已，即阳生阴长，阳杀阴藏。
肾气，相当于阴阳比值的生物钟，幼年时，阳盛阴微，二者平衡度差，所以体弱；至中年阴阳比较接近平衡，所以身体壮盛，至老年，阳衰阴强，二者平衡程度差，所以体衰。分阴阳，还得分生长壮老已，即八岁肾气实，二八肾气盛，三八肾气平均，五八肾气衰。男子为八，女子为七。
天癸和肾气两者无法对比孰阴孰阳，因为两者没有可比性。
对此，李老师同意否？