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重新讨论 热实结胸证-急性腹膜炎证态

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 楼主| 发表于 2018-6-17 09:48:25 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

    请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。

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62
发表于 2018-6-17 09:52:31 | 只看该作者
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63
发表于 2018-6-17 10:39:24 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

大量的胃肠内容物进入腹腔了,你找个傻子问一下大大量的胃肠内容物进入腹腔了,你找个傻子问一下大陷胸汤能治疗这样的急性腹膜炎?

一一大陷胸汤有抗炎作用,可以治疗急性腹膜炎,不等于急性腹膜炎仅仅依赖于大陷胸汤治疗。在现代医学条件下,急性腹膜炎轻症患者保守治疗,可以用抗生素配合中医药治疗,重症患者,应及时手术治疗处理。
64
发表于 2018-6-17 10:44:46 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-17 02:45 编辑
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

文献报道过的就是真实可靠的?

一一文献当然不一定就是真实可靠的。但你认为其不真实不可靠,应当靠证据,不是靠嘴炮。
65
发表于 2018-6-17 11:07:52 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-6-17 06:44
文献报道过的就是真实可靠的?

一一文献当然不一定就是真实可靠的。但你认为其不真实不可靠,应当靠证 ...

你那证据在哪?不可靠的证据算是证据?
66
发表于 2018-6-17 11:16:17 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-6-17 05:48
请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。

仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。

    请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。

——————————————————————
现在你用大陷胸汤治疗胃肠穿孔试试,立即判你的刑让你蹲牢狱。信不信?
67
发表于 2018-6-17 11:27:50 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-6-17 03:07
你那证据在哪?不可靠的证据算是证据?

嗯,可靠不可靠,您说了算好了。
68
发表于 2018-6-17 12:02:10 | 只看该作者

加分

文地清风 发表于 2018-6-16 17:55
(伤寒论)熊曼琪主编四逆散:方剂研究证明其作用有:(1)四逆散水醇沉液对小鼠腹腔巨噬细胞的吞噬机能有 ...

谢谢加分。
69
发表于 2018-6-17 14:01:47 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2018-6-17 06:12 编辑
dffaaoo 发表于 2018-6-17 05:55
大陷胸汤方剂本质是泻药,

大陷胸汤泻下剂,寒下,具有泻热逐水之功效。主治水热互结之结胸证。心下疼痛,拒按,按之硬,或从心下至少腹硬满疼痛,手不可近。伴见短气烦躁,大便秘结,舌上燥而渴,日晡小有潮热,舌红,苔黄腻或兼水滑,脉沉紧或沉迟有力。本方临床常用于治疗急性胰腺炎、急性肠梗阻、肝脓肿、渗出性胸膜炎、胆囊炎等属于水热互结者。

大承气汤亦为泻下剂,寒下,具有峻下热结之功效,主治阳明腑实证,大便不通,频转矢气,脘腹痞满,腹痛拒按,按之则硬,甚或潮热谵语,手足濈然汗出,舌苔黄燥起刺,或焦黑燥裂,脉沉实;热结旁流证,下利清谷,色纯青,其气臭秽,脐腹疼痛,按之坚硬有块,口舌干燥,脉滑实;里热实证之热厥、痉病或发狂等。本方临床常用于治疗急性单纯性肠梗阻、急性胆囊炎、呼吸窘迫综合症、挤压综合征、急性阑尾炎等。

但是,二者是有区别的。

怎样分清楚这两个方子的适应证,很关键的就是有腹膜刺激征的人压痛、反跳痛、腹肌紧张的,这是大陷胸汤证,这是结胸证。没有腹膜刺激征,只有腹满腹痛,有压痛的,当然加是日晡所发潮热、谵语、不大便这些症状,这是阳明腑实证。

  有一个医生叫王季寅,他是清末的一个医生,平素就有慢性的胃痛,然后有一天出诊,可能吃得不合适吧,在回来路上,胃痛突然发作,这次的发作他感觉和过去的发作不同,痛如刀割,难以忍受,勉强回到家里,就把邻居的针灸医生请来,说我这肚子痛得实在受不了了,你给我扎针吧,扎针后针留了四个小时,腹痛也没有缓解,这个针炙医生说:”王大夫你这个肚子坚硬如石,恐怕用针炙是解决不了问题的,你是内科大夫,自己开点药吧”,他心想有两天没有大便了,痛得成这个样子,肚子又很硬,要不用用大承气汤,他就自己开了大承气汤,他又有药房,他是自己开业的一个医生啊,然后自己配了大承气汤以后,煮完了,喝完了,喝完了然后是排出一点大便来,可是肚子还是痛得那么厉害,没有缓解,他说看起来我需要再吃,然后又吃了一付大承气汤,没想到吃完第二付大承气汤以后,大汗淋漓,辗转反恻,心慌心跳,就要虚脱,然后急进独参汤一杯,好,正气恢复了,虚脱的症状缓解了,可是腹痛如故,这时候他就想,我这个病攻又不可,攻就要虚脱,补又不成,因为用完独参汤以后汗不出了,心慌心跳暂缓解了,肚子痛得又不能忍受,又在满床上打滚儿,补又不可,攻又不行,吾命至此,难道休矣?就完了吗?这时候突然想到学医的时候,曾经背过《伤寒论》,”从心下到少腹硬满而痛不可近者,大陷胸汤主之”,一碰肚子,真是不可近,从心下至少腹硬满,说难道这就是大结胸证吗?难道这就可以用大陷胸汤吗?他当了半辈子大夫了,纸上得来终觉浅,还没有经过这个事情,他也不会辨证,他想反正是我,既然大承气汤不行,那我就用大陷胸汤试试吧,决计死马当作活马医,可是大承气汤不就是大黄、芒硝、枳实、厚朴吗?难道我把枳实、厚朴去掉,换成甘遂就能治我这个病吗?不管三七二十一,自己试试吧,然后就用大黄、芒硝,冲服甘遂末,他喝了这个药以后,发现这个药的作用,和大承气汤完全不同,大承气汤是喝完了,直抵少腹,不到半小时就拉了,吃了这个药,药力盘旋于胸膈之间,久久乃下,半日许,过了半天的样子,才泻下如棉油汁状碗许,显然上消化道有穿孔,有出血,所以大便有潜血,棉油是一种很黑的油,顿觉胸膈间宽畅疼痛缓解了,但是没有完全缓解,就觉得宽畅多了,(他想)这才是找到了治我这个病的方子,过了半天再吃一回,胸膈间的疼痛再进一步缓解,第二天再吃,第三天再吃,最后发现肚皮软了,发现压痛、反跳痛消失了,而且能够吃饭了,(他想)这个药真好,最后他觉得肚子还有点不畅快,说我千万不能留根,再吃一回吧。

  没想到最后吃下这回药,刚咽下去就觉得心如掀,肺如捣,五脏鼎沸,五脏象开锅一样,随后心慌心跳,全身无力,大汁淋漓,又要虚脱,又急进独参汤一杯,总算正气又恢复了,肚子也软了,也不痛了,治好了这个病。我们要说的是大陷胸汤泻热逐水破结,治疗结胸证,治疗消化道穿孔引起的腹膜炎,这确实有效的,可是大毒治病,十去其六,常毒治病,十去其七,小毒治病,十去其八,无毒治病,十去其九,剩下的骨肉果菜,食养尽之,勿使过之,以伤正也。

  我们这个王先生开始用药,用大承气是不对的,所以他要虚脱,后来用大陷胸汤,用对了,但是中病即止,不可再用,没想到他要追穷寇,除恶务尽,要除根,所以最后这次吃完了(药),就伤了正气,幸亏他家有独参汤,他是大夫,否则的话,这不会导致不良后果吗?所以用这类方子,要中病即止。


点评

生动形象的阐述了结胸证与阳明腑实证的区别。  发表于 2018-6-18 05:54
从哪里引用的文章,连针灸与针炙都分不清。。。。。。。。。  发表于 2018-6-17 21:45

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70
发表于 2018-6-17 14:04:48 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-6-17 07:27
嗯,可靠不可靠,您说了算好了。

大陷胸汤治疗急性腹膜炎,这样的文献报道,是真实可靠的?你实践过?
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