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楼主: llyyjj
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天人合一这个词,何时出现在中医理论中?

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发表于 2018-2-9 19:10:19 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-2-9 19:05
气一元论、恒动观、辨证论治等等,中医教材百分之九十以上的概念,也都不是啊。不是名不相符,就是纯属杜 ...

跟王教授一样啊,内经没有说啊,不然王教授检索一下,拿出证据证明是内经说的。
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发表于 2018-2-9 19:11:55 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-2-9 19:02
这方面的文章不少见,一言难尽。
比方说,物理学界对于元气论的探讨。还是自己慢慢查找吧。

元气是什么概念?内经有说过吗?请王教授指点,内经哪篇提过元气。

点评

《难经》有原气之论,后世注释难经者,有把道家元气词汇引入,释原气即元气。后世有元气、原气混用的情况。现在的中医教材就是这么解释的。 这些解释对不对,可以讨论。 中医的概念,都要落实在具体的辨证论  详情 回复 发表于 2018-2-9 22:07
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发表于 2018-2-9 19:21:00 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-2-9 19:10
跟王教授一样啊,内经没有说啊,不然王教授检索一下,拿出证据证明是内经说的。

这几个词不是内经说的,是今人《中医基础理论》提出的新概念。没有人提出异议,便约以俗成,已用了50多年。如有人指出其错误,经过推敲论证,就可能形成共识。

点评

怎么没有人提出异议?你不知道而已。  发表于 2018-2-9 22:43
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发表于 2018-2-9 19:24:09 | 只看该作者
天人合一,这个词,不是古中医的概念。近些年,有些人把它当成古中医的概念,有很多学者反对,所以,是站不住脚的。如果当成是近年来提出的新概念,但有很多人反对,还是不成立,无法约以俗成。

点评

哦,也就是说,内经有没有这个词儿并不是依据。  详情 回复 发表于 2018-2-10 06:53
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 楼主| 发表于 2018-2-9 21:52:53 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-2-9 17:11
天人合一,不是中医固有名词。气一元论、恒动观、辨证论治等等,中医教材百分之九十以上的概念,也都不是 ...

和太白先生可以谈的深入一点,有的人根本听不懂这些道理。

为什么只盯住“天人合一”,有两个情况。

1,天人合一名气太大,影响也就大。尤其是今年的中医白皮书也用这个词。
天人合一是中国文化里的重要概念,本来和中医无关,中医硬要拉扯在中医头上,会被有识者笑话。这里的有识者,是对中国传统文化有认识有研究的学者,同时,这些人许多是中医的支持者,要是中医这样胡拉乱扯,大家会对中医、中医现状失望的。


被人笑话也不算大事,把实实在在治病的学问,拉扯到玄谈中,这恐怕要误了中医大事,说严重点,是虚化中医,玄化中医,最后可以消灭中医。


2,我上论坛,本来想对中医理论里一些有疑惑有怀疑有误读的提法、词汇进行探讨,和大家学习交流,以期明确解读一些疑点。没想到就一个“天人合一”,几年了也没有个讨论结果,不是我只盯住这一个问题,是这个问题没有结束。


气一元论、恒动观、辨证论治,也值得讨论。前两个,是近年教材中出现的,感觉就是莫名其妙。后一个辨证论治,是五十年代出现,被当时中医界认可的,出现在统编教材中,起码出身是明确的。但几十年来,对辨证论治的认识、评价,有许多需要商榷、重新考量的地方。如果您有兴趣,这三个话题我们以后陆续讨论。



点评

使用什么词汇并不重要,重要的是概念下的定义对本学科有没有意义。 功率,使用马力一词,没有人追问,牛力难道不是力吗,机械做功与马有关系吗? 现代中医引进气一元论,说气是构成宇宙的基本物质。这能指导临  详情 回复 发表于 2018-2-10 07:07
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 楼主| 发表于 2018-2-9 22:07:01 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-2-9 19:11
元气是什么概念?内经有说过吗?请王教授指点,内经哪篇提过元气。

《难经》有原气之论,后世注释难经者,有把道家元气词汇引入,释原气即元气。后世有元气、原气混用的情况。现在的中医教材就是这么解释的。

这些解释对不对,可以讨论。


中医的概念,都要落实在具体的辨证论治上才有意义。举个浅的例子,药性歌诀里有:人参味甘,大补元气。这里大补元气,是针对元气虚脱的病证,也即气脱、阳脱这些病证的。而这些病证,是实实在在存在的。
中医的生理,是靠病理反证的。有元气脱,就必然有元气不脱,有元气不脱,就必然元气有生理范围。
不管古人讲的元气概念是否正确,解读是否统一。在人的生命活动中,必然有“元气”这个因素存在。如何正确阐述,如何理顺与整个中医脏腑学说的关系,如何与现代科学联系,这就是我们后人的任务了。

点评

这是王教授论证天人相应的,麻烦李老师解释一下,元气是怎么与天人相应的?这是一则。 二则,中医可以引用道教词汇,为什么不能引用理学词汇? 三则,中医引进元气论,现代中医说元气是构成宇宙的原始物质。人  详情 回复 发表于 2018-2-10 07:22
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发表于 2018-2-9 22:26:45 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-2-9 10:55
我研究中医,用中医方法或中西医结合方法治病,这不假,但我的确不靠中医吃饭,不靠中医方法挣工资 ...

     我不靠中医吃饭,我虚心学习中医,尊重他,敬畏他。我不懂的,没有弄清楚的,不去否定它。这是一个基本的科学态度。一知半解,贸然否定,不靠中医吃饭就藐视他,拿祖宗不当一回事……。
      提醒你,记住今天的话。奉劝一句:善有善报恶有恶报,不是不报时候未到。对于祖宗多做善事。

点评

都像你这样学习中医,一学不会中医看病,二不能给中医纠错,三把中医理论与西医理论混合一锅煮,其结果是消灭中医、黑中医。  发表于 2018-2-10 07:38
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发表于 2018-2-9 22:40:51 | 只看该作者
         清者自清,浊者自浊。年复一年,自寻烦恼。
          三七二十一的道理,信仰三七二十八的人是不愿意明白的!不是中医界一份子的人,怎么能够不找祖宗的差错,以显示自己是科学主义者呢?为了证明自己是科学主义者,不惜给祖宗抹黑。
69
发表于 2018-2-9 22:47:50 | 只看该作者
      不吃中医的饭,就应该砸祖宗的锅?学习中医,就是为了砸祖宗的锅?蠢不蠢?

点评

你不吃中医的饭,原来就是砸祖宗的锅?所以,你一不会中医看病,二不能给中医纠错,三把中医理论与西医理论混合一锅煮,其结果是消灭中医、黑中医。  发表于 2018-2-10 07:40
已经沦落到只能说说风凉话了,您自己看看,这篇帖子里有您一句学术性语言没有?  详情 回复 发表于 2018-2-9 22:49
70
 楼主| 发表于 2018-2-9 22:49:09 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-2-9 22:47
不吃中医的饭,就应该砸祖宗的锅?学习中医,就是为了砸祖宗的锅?蠢不蠢?

已经沦落到只能说说风凉话了,您自己看看,这篇帖子里有您一句学术性语言没有?

点评

你也一样!蠢不蠢。像你这样的三七二十八,有什么资格讨论学术!披着中医的衣,其实也不是中医界的一分子!学中医就是为了反中医,从内部攻破中医。  发表于 2018-2-9 22:55
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