曹东义是一个兢兢业业，孜孜不倦地刨中医祖坟的*家！（转帖再来博客）

萧铁

王锡民 发表于 2017-8-29 15:19
没有内脏器官的解剖作基础，就不会有中医的脏腑学说形成。
      中医的脏腑不是虚拟的，是来 ...

完全赞同。中医对脏腑功能的认识当然会受到时代技术的局限，我们应该诚实直面这种局限，错了就错了，脾与消化无关，但中医治脾虚的方剂药物当然继续用。想通过否定中医脏腑与实体的相关性来维护中医脏腑理论，既不符合事实，亦无必要。

王锡民

南京陈斌 发表于 2017-8-29 15:39
但不能说“中医的脏腑没有解剖学基础”。

——中医的脏腑学说有解剖学基础。

        前文已经说的很清楚了，当然是功能了。脏腑学说是从外在现象上总结的规律（当然是功能规律）与内在器官按五行学说对号入座而形成，是“司外揣内”的结果。不是天上掉下来的。

王锡民

南京陈斌 发表于 2017-8-29 15:39
但不能说“中医的脏腑没有解剖学基础”。

——中医的脏腑学说有解剖学基础。

      但中医的脏腑学说本质上是生理学，不是解剖学。是以生理功能研究为纲领，不是以解剖形态结构研究为纲领。
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       还不能这么说。
       只能说，脏腑学说是反映脏腑生理功能的假说，不能说是生理学。中医对于生理功能的揣测假说不能称生理学，因为生理学是现代的，已弄清生理学机制的学问才是生理学。而中医学“知其然不知其所以然”，只知功能现象不知本质，所以不是生理学。
      例如，脏腑学说中的“脾主运化”犯了对功能“张冠李戴”的错误，这是假说所充许的。

南京陈斌

王锡民 发表于 2017-8-29 07:55
但中医的脏腑学说本质上是生理学，不是解剖学。是以生理功能研究为纲领，不是以解剖形态结构研究为 ...

   只能说，脏腑学说是反映脏腑生理功能的假说，不能说是生理学。中医对于生理功能的揣测假说不能称生理学，因为生理学是现代的，已弄清生理学机制的学问才是生理学。而中医学“知其然不知其所以然”，只知功能现象不知本质，所以不是生理学。

——判断是否是生理学，主要是看研究的对象与内容，不是取决于机制是否弄清。西医早期生理学，也有很多基本的机制没有弄清，但不能因此说这不是生理学研究，不是生理学。

生理学与解剖学的区别，解剖学是研究正常机体的形态结构为主的学科，而生理学是研究正常机体的生理功能或机能为主的学科。

高智海

溪流 发表于 2017-8-29 06:47
模型、虚拟，都是一种假设，譬如网络是虚拟世界，那就说明它不是一个真实存在的世界。这从根本上否定了中医 ...

先生说的对！中医说的心肝脾肺肾即黄帝内经说的心火（阳中之阳）肝木（阴中之阳）脾土（阴中至阴）肺金（阳中之阴）肾水（阴中之阴）。也是傅景华老师说的“五行（包括人体的五行）是五类运动方式的相互作用”。也就是说，一切生命的反馈、协调方式可归属于肝；一切生命活动的主导和驱动方式可归属于心；一切生命活动的演变、运化方式可归属于脾；一切生命活动的传递、转输方式可归属于肺；一切生命活动的发生、统摄发生可归属于肾

王锡民

南京陈斌 发表于 2017-8-29 16:09
只能说，脏腑学说是反映脏腑生理功能的假说，不能说是生理学。中医对于生理功能的揣测假说不能称生理 ...

判断是否是生理学，主要是看研究的对象与内容，不是取决于机制是否弄清。西医早期生理学，也有很多基本的机制没有弄清，但不能因此说这不是生理学研究，不是生理学。

生理学与解剖学的区别，解剖学是研究正常机体的形态结构为主的学科，而生理学是研究正常机体的生理功能或机能为主的学科。
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         此言的性质乃概念错误矣！
      现代生理学早期有些机制不清，现在也有些不清。但毕竟有机制清楚的，不清楚有待扩大研究范围，加以补充，但毕竟是研究机制的。中医内经中脏腑功能属于主观揣测的产物，没经过客观证实，不知其所以然。这就是是不是生理学的根本标志和区别。
      在古代，中医能做到这一步就很不错了，不用再冠以现代名词，那就不伦不类了。
      概念问题是不能混洧的。

高智海

王锡民 发表于 2017-8-29 15:03
中医脏腑学说的形成，人体内的脏腑器官是中医脏腑学说形成的物质基础。由于古人不知道内脏具体的功 ...

中医说的脾不是您理解的解剖结构的脾，而是黄帝内经说的阴中至阴，即全身所有的阴中至阴都是脾。用现代语言来说，一切生命活动的演变、运化方式均归属于脾。您没有理解黄帝内经，才误以为中医张冠李戴

南京陈斌

王锡民 发表于 2017-8-29 08:29
判断是否是生理学，主要是看研究的对象与内容，不是取决于机制是否弄清。西医早期生理学，也有很多基本的 ...

此言的性质乃概念错误矣！
      现代生理学早期有些机制不清，现在也有些不清。但毕竟有机制清楚的，不清楚有待扩大研究范围，加以补充，但毕竟是研究机制的。中医内经中脏腑功能属于主观揣测的产物，没经过客观证实，不知其所以然。这就是是不是生理学的根本标志和区别。
      在古代，中医能做到这一步就很不错了，不用再冠以现代名词，那就不伦不类了。
      概念问题是不能混洧的。

——百度一下生理学的基本概念与内容：

研究活机体的正常生命活动规律的生物学分支学科。活机体包括最简单的微生物到最复杂的人体。因为研究对象不同，生理学可分为微生物生理学、植物生理学、动物生理学和人体生理学。动物生理学特别是哺乳动物生理学和人体生理学的关系密切，他们之间具有许多共同点，可结合在一起研究。通常所说的生理学主要是指人体和高等脊椎动物的生理学。

学科任务：生理学的任务是阐明机体及其各组成部分所表现的各种正常的生命现象、活动规律及其产生机制，以及机体内、外环境变化对这些功能性活动的影响和机体所进行的相应调节，并揭示各种生理功能在整体生命活动中的意义。

研究内容：因为研究对象不同，生理学可分为微生物生理学、植物生理学、动物生理学和人体生理学。动物生理学特别是哺乳动物生理学和人体生理学的关系密切，他们之间具有许多共同点，可结合在一起研究。通常所说的生理学主要是指人体和高等脊椎动物的生理学。

近代生理学的研究，不仅描述生命活动的表面现象，而且在整体观点下运用实验的方法探讨机体各部分的功能及其内在的联系。

生理学的实验可分为几个层次，也就是从不同的水平进行生理学的实验研究：器官系统水平，细胞组织水平和亚细胞及分子水平。迄今为止，大量的生理学研究是集中于机体的器官系统水平，因为这在医学应用和生产实践上是最亟需的基础知识。

王锡民

南京陈斌 发表于 2017-8-29 16:47
此言的性质乃概念错误矣！
      现代生理学早期有些机制不清，现在也有些不清。但毕竟有机制清楚的，不 ...

              不要看百度，百度上的知识不完全可靠。要看《难经》才对。
      
       《难经。42难》说：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”
       请陈先生看明白：《难经》上说的是不是解剖的脾？与西医的脾有关吗？       还说不说我偷换概念啦？

王锡民

高智海 发表于 2017-8-29 16:43
中医说的脾不是您理解的解剖结构的脾，而是黄帝内经说的阴中至阴，即全身所有的阴中至阴都是脾。用现代语 ...

中医说的脾不是您理解的解剖结构的脾，而是黄帝内经说的阴中至阴，即全身所有的阴中至阴都是脾。用现代语言来说，一切生命活动的演变、运化方式均归属于脾。您没有理解黄帝内经，才误以为中医张冠李戴
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         是你说错了。我用《难经》证实你的错误。      《难经。42难》说：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”
       请陈先生看明白：《难经》上说的是不是解剖的脾？与西医的脾有关吗？       还说不说我偷换概念啦？