【转载】废除阴阳五行，用现代语言阐释中医治病原理---刘亦之

思考者

医见钟情 发表于 2017-4-12 08:52
我也摘录一篇对针灸对经络的研究结果：

一、经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在十二经脉、奇经 ...

一、经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在十二经脉、奇经八脉等经络结构
二、针灸通过刺激神经系统治病，绝不是通过刺激经络结构治病
三、针灸的酸麻胀痛是神经系统的反应，不是经络系统反应。
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医先生的观点表示支持！
中医有两种解释：一是经验医学；二是科学。
如果中医是经验医学，则是通过经验获得的感悟，故经络学说是以学说的形式存在于书本。仅以针刺的方式进行验证，验证精密度远远不够，中医在人体中至今尚未其它类型的验证和发现。
如果中医是科学，就应该尊重并相信现代科学《解剖学》的发现。
如果认为现代《解剖学》解剖的水平有限，当然可以继续解剖研究，直到找到实体。
如果中医寻找实体的水平远远都达不到解剖学的水平，就应该以解剖学为准。
世界上不存在所谓“超科学”的经络。只存在科学发现，或者尚未发现。

千秋雪

张诚敬 发表于 2017-4-12 04:08
医见钟情：袁其伦先生认为经络的本质是“只能是血管及其壁上和壁周围的交感性神经（包括传入和 ...

经络本质的“血管及其神经学说”认为：“经络的物质基础主要是血管及其交感性神经复合结构。经络本质也就主要是这种复合结构及其功能表现。” 其中，“如果经络只是血管而无其神经的功能，则经络就缺乏调节和积极反应的作用；如果经络只是神经而无血管的功能，则经络就缺乏循环和直接营养的作用。所以从经络调节的本质来看，它们二者缺一不可。”（袁其伦编著：现代针灸学概论，101-105，科学技术文献出版社重庆分社，1990）

黄中正

医见钟情 发表于 2017-4-12 08:52
我也摘录一篇对针灸对经络的研究结果：

一、经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在十二经脉、奇经 ...

      你的观点实际是现代医学中存在的问题，即只认可疗效和结果，没有作用过程分析。认为一切结果均为神经刺激结果。我认为你引用的结论中许多实际是经络的作用结果，且用经络可以解释的更好，比如远治近治的问题。神经刺激放电促进经络作用，但不可认为这只是神经刺激的作用了。
       你的问题是不承认经络存在，所有结论是神经的作用。
       你可能奇怪为什么在解剖上不存在的东西我们仍认为它的存在。这一点完全可以在现代科学理论中找到解答，即模态的概念，是一个比较深奥的数学和物理概念，数学上也叫特征向量，这一点老董应该听过。

南京陈斌

你的问题是不承认经络存在，所有结论是神经的作用。
       你可能奇怪为什么在解剖上不存在的东西我们仍认为它的存在。这一点完全可以在现代科学理论中找到解答，即模态的概念，是一个比较深奥的数学和物理概念，数学上也叫特征向量。

——经络是有解剖学基础的。

但经络是已知结构(神经血管等)的未知功能，不是独立于神经血管外的(独立的)结构。

南京陈斌

医见钟情 发表于 2017-4-12 09:54
——经络是有解剖学基础的。

但经络是已知结构(神经血管等)的未知功能，不是独立于神经血管外的(独立 ...

陈先生提出的神经血管能不能指导针灸临床需要在实践中得到验证。通过现代医学的知识我们知道人体共有八大主要系统：运动系统、神经系统、内分泌系统、循环系统、呼吸系统、消化系统、泌尿系统、生殖系统。这些系统协调配合，使人体内各种复杂的生命活动能够正常进行。这些人体系统对于针灸只有神经系统能够产生酸麻胀痛的反应，只有神经系统能够产生神经冲动的传导，如果麻醉了神经系统针灸也就失效了，基于上面的事实我认为针灸是通过刺激神经系统起作用，与人体的循环系统无关。

—— 经络的概念：经络是运行全身气血，联络脏腑肢节，沟通上下内外的通路。

——如果将经络的定义与功能做些修改：经络是行气（不含运血），联络脏腑肢节，沟通上下内外的通路。那么，这样的“经络”，或许与人体的循环系统无关

南京陈斌

经络本质的“血管及其神经学说”认为：“经络的物质基础主要是血管及其交感性神经复合结构。经络本质也就主要是这种复合结构及其功能表现。” 其中，“如果经络只是血管而无其神经的功能，则经络就缺乏调节和积极反应的作用；如果经络只是神经而无血管的功能，则经络就缺乏循环和直接营养的作用。所以从经络调节的本质来看，它们二者缺一不可。”（袁其伦编著：现代针灸学概论，101-105，科学技术文献出版社重庆分社，1990）

南京陈斌

医见钟情 发表于 2017-4-12 11:18
既然陈先生这么相信古人关于经络的说法，那么对于十二经脉以及十二经脉首位相连的说法，陈先生如何协调经 ...

既然陈先生这么相信古人关于经络的说法，那么对于十二经脉以及十二经脉首位相连的说法，陈先生如何协调经络结构与血管结构的矛盾？？！！

一一对于十二经脉及十二经脉首尾相连，个人同样认为这是古人主观构建的产物。

分歧在于对经络本质的看法，您认为经络的本质只是神经，而个人认为经络的本质是血管与神经部分生理功能的综合或集合。其中神经方面，以血管壁植物神经功能反射为主，而不是以躯体神经功能反射为主(前者可以更好的解释经络感传的现象及速度)。

南京陈斌

古人认为经络能够调节肌体平衡，这也不是血管能够做到的！！血管壁上的植物神经只是调节血管的收缩与扩张，咋会调节人体肌体平衡？？！！

一一说经络是血管与神经部分生理功能的集合，并未否定神经系统的参与及作用；同样，认为经络是以血管壁植物神经功能反射为主，并未完全否定躯体神经功能反射的参与及作用。

llyyjj

经络的本质是什么？
这个问题，研究、争论了几十年了。从解剖、生理电现象等等，多方面研究现在没有结论。能不能换个思路？


中药，中国发现的最多药物达到过两万多种，现在讲中药的书，一般是从功效分类论述的，大部分采用教材的那种形式，解表药、清热药、补益药……。
药物的本质是什么？大家一句话就能说出来，因为每一个药物的有实实在在的东西。药物分类的本质是什么？解表药的本质是一种药物分类方法，是中医对药物功效的一种总结方法，是思维的结果。能不能算个东西？我看不是个东西。


可否设想，所谓经络的实质，会不会就是中医对针灸、穴位、人体内脏体表的联系等内容的一种认识方法呢？

南京陈斌

现代医学证实人体的五脏六腑是在神经系统控制下协调工作，循环系统也是在神经系统控制下进行工作，神经系统控制着人体全身的血液运行，不知道这算不算古人说的行气血。。。。人体的新陈代谢以及整体状态都受神经系统统一控制，这算不算古人说的营阴阳。。。。

一一经络指经脉与络脉。经脉与络脉中流动的是血，或者说血是存在并流动于经脉与络脉中。这是血与经脉络脉，与经络之间最基本的关系。