五行与八卦

仁海中西医

河间金栋 发表于 2016-3-17 15:05
五行相生说要晚于相胜（克）说。

只要找到五行相生相克的根据来源，就可以明了五行学说是否成立了。

河间金栋

赵洪钧著，金栋补注《<内经时代>补注·第四节附文》赵洪钧先生说：
“至于五行学说，《内经》乃至整个中医体系，运用此说只有形成理论的意义，实践上是失败的，而且阻碍了中医进步。
为什么会这样呢？
主要是五行的经验依据不可靠而古人又把它们弄得更模糊。
比如水克火似乎毫无疑义。古今人确实常用水灭火。但是，火不是只遇到水才熄灭，或者说克火者不是只有水。沙土照样可灭火而且也常用。现代人更知道二氧化碳和惰性气体均可灭火，还有其它灭火剂。总之，灭火的原理不过是隔绝可燃物和氧气。克火不是水的本质。
金克木也是这样。尽管使用金属刀、斧、锯伐木是金属工具出现后的常识，但是，克木者显然不是只有金属。金属工具出现之前，人类是使用石器伐木。即便是金属出现后，也只有有刃的金属工具才可伐木。
土克水也是这样。古今人确实常用土筑堤治水防洪。但筑堤却不是只能用土。
再细看，水克火、土克水、金克木都不是前者自动去克后者，而是人力介入的结果。
相生方面也是这样。
比如木生火确实有经验或常识基础。古代人、甚至近现代人确实最常用木柴生火、做饭、取暖等。但是，生火却不是木特有的性质。古人生火也不是只用柴火。至于取火，古代至少有钻燧取火、钻木取火两说。我国古代最成熟、普及的人工取火方式是钻燧取火。无论是钻燧取火还是钻木取火，都不是因为其中有火，而是因为摩擦生热。至于木材或柴草燃烧生火，不过是一种氧化反应。任何物质氧化都可以生火产热。总之，木生火这一常识，不能作为一般原理使用。加之取火必然有外力、特别是人力介入，木生火就更不能作为规律。
然而，从《尚书正义》开始，又把五行的性质说得更模糊且有些违背常识。火曰炎上，水曰润下、木曰曲直、金曰从革，完全无助于解释五行生克。
把这些非本质的认识再进一步推广，离经验和常识越来越远。换言之，《内经》运用五行规范万物时随意性太大。具体说来，五方、五时、五音、五味、五官等本来都和五行属性没有内在联系，用五行对它们进行归类，违背了常识，也不符合逻辑原理。至于五脏附五行，更完全没有经验基础。在这种完全不可靠的基础上进一步推理，即五脏生克制化必然更是空中楼阁。
最后再强调一下，医学是经验科学。经得起经验检验的理论，才能促进医学进步。阴阳学说经得起经验检验，故是中医进步的原动力。五行学说经不起经验检验，故阻碍了中医进步。”

一吐了之

河间金栋 发表于 2016-3-14 22:32
五行，在《内经》上的表述是——《素问·藏气法时论》所云：“五行者，金木水火土也。”

  何谓“五行者，金木水火土也”？《天元纪大论》云：“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。”可知五行是天行，何谓天行？七曜周肇，即七星各有轨道，旋转运行于廖廓的天空。天度制日月之行365度，五星制日月之行于东西南北中。这便是五位。五位生化寒暑燥湿风。寒暑燥湿风在天为气，在地成形，风化木，热化火，湿化土，燥化金，寒化水。自此，天有阴阳六气，地有五行柔刚，方有明暗之别，寒暑之分，生化不息，万物生长。
  《天元纪大论》明确指出，天地者，万物之上下也，左右者，阴阳之道路也，水火者，阴阳之征兆也，金木者生死之终始也。五行说得何等明白，为什么要与哲学和史记相混。

萧铁

河间金栋 发表于 2016-3-17 18:58
梁启超《梁启超论中国文化史》说：“春秋战国之前，所为阴阳，所谓五行，其说甚稀见，其义极平淡。且此二事 ...

我的认识是，相胜（克）说始于墨子（赵老说法），但邹衍将之成功应用于朝代兴替；董之时，相生说应已出现，但董的贡献在于把天人+阴阳+五行揉合到一起，进而把今文经天人阴阳五行化了。除了刘氏父子，东汉末的郑玄在把今文和古文统一起来方面起过重大作用。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-3-17 18:58
你这厮真怪，你们那个倒骑驴团伙不是说中医的根在中华文化么？而历史、特别是古史，难道不是中华传统文化 ...

  小铁，你怎的连这也分不清呀？要说【根在中华文化】？你说中国话，写中国字，你的根不是中华文化，又是哪国化？历史，是中华传统文化不可分割的一部分，但不是医学的根据。

llyyjj

萧铁 发表于 2016-3-17 18:58
你这厮真怪，你们那个倒骑驴团伙不是说中医的根在中华文化么？而历史、特别是古史，难道不是中华传统文化 ...

高先生好像兴致不高，好久没有见他了。

一吐了之

河间金栋 发表于 2016-3-17 19:01
刘先生认为，十月太阳历由四大要素所构成-天、月、行、年。360天为一年，一年分五行十个月，一行两个月， ...

刘明武就没读过内经。

大光明云

一吐了之 发表于 2016-3-17 19:39
何谓“五行者，金木水火土也”？《天元纪大论》云：“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。”可知五行是 ...

一吐先生论述的很好，可惜没有插图，如果能更具体些，比如说七星，哪七个星，还是七个星系，其星图如何， 五星又是哪五星，依据于现代的天文的行星命名，它们怎么的分属归类的，其与地球的变动轨迹的图示，怎么产生的 五行变化，如何导致地球的五方，五位的确立，以及地球运行的季节性影响的示意图。
这样有理，有据，系统，严谨， 不知道您是否有这方面的大作，让我来拜读一下，谢谢。

大光明云

llyyjj 发表于 2016-3-17 10:48
我还没说呢，您就说我反五行，呵呵，太急了。

李老师，五行的作用来源，我记得以前说过， 是星际与地球之间的引力与斥力的变化关系，导致了湿度，温度的变化，引发的，升发，宣通，运化，肃降，封藏的五种规律运动。所以才有规律的365天， 二十四节气。 你要问五行运动的来源，要是解决了365天，24节气的来源，就等于破译了五行的来源， 它们是一脉相承。  

一吐了之

大光明云 发表于 2016-3-18 06:35
一吐先生论述的很好，可惜没有插图，如果能更具体些，比如说七星，哪七个星，还是七个星系，其星图如何， ...

  謝謝先生的鼓励，说明还是有人赞同《内经》的。五行，《内经》说得非常明白，后人总是混淆五行与五形的区别，用哲学充医学。
  我是后学之辈，没有大作，也没有小作，只是照本宣读，或有点小悟。《内经》的根据是八卦，以“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴”为据，是古人对太阳视运动的观察和测量的记实。七曜周肇是日，月，岁星，荧惑星，镇星，太白星，辰星按各自的轨道运行。日行，以天度为制，日行一度，365度一周。月行，以圆缺为周，12月为一岁，以闰月同日周相平。日月之行以星辰为制，28宿分列东西南北四方，是日月之行的标志，行于东七宿，与岁星相会73天，其气风，其化木，故称岁星为木星。行于南七宿，与荧惑星相会73天，其气暑。其化火，故称荧惑为火星。行于西七宿，与太白星相会73天，其气燥，其化金，故称太白为金星。行于北七星，与辰星相会73天，其气寒，其化水，故称辰星为水星。行于中，地之上空，与镇星相会73天，其气湿，其化土，故称镇星为土星。这便是七曜周肇的运行轨迹形成的五位，五方，五气，五形。所以说，五行是本，五行的气化形成四时阴阳，阴阳是五行的气化时间。
  古天文以太阳视运动为据，现代天文以太阳为中心。即是相对运动，道理是一样的。先生欲探讨现代天文，请与太白先生讨论。