存废辩论赛－反方辩题：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-10-28 04:55
博士老先生，您这一条内容多，我一一回复，您慢慢看。

             如果《伤寒论》的内容和《内经》的经络内容一致，那就可以肯定伤寒论里讲的是六经。如果不一致，六经说就站不住。
==================================       
       回复：       
     先生说这样的话，说明你的中医基础知识太差！我不得不再做中医基础普及！
     《内经》中的经络系统是由十二经脉，奇经八脉、十二经别、十五络脉、十二经筋、十二皮部共同组成。气血沿着经络系统把四肢百骸、五脏六腑联系起来。腧穴与腧穴之间由经脉、络脉及其连属部分构成的与内部的脏腑器官之气相通的，有规律地连贯形成的网络结构。
     《素问.热论》中的六经只有太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴六经，而不是用来联系四肢百骸的，是用来表示时间顺序的！这个“六经”不能够用来进行针灸治疗，只能够指导用方剂治疗。《伤寒论》运用“六经”表示外感热病的不同时期的六个阶段。在“六经的实质”一文中反复论证过了！
     由此而产生的辨证论治系统则是六经辨证与经络辨证，这是两个不同的辨证论治系统！三焦辨证不知道，情有可原，先生总该知道经络辨证系统吧！知道六经辨证系统吧！
     “六经”与经络系统还有许多区别，在此不一一普及了！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-10-28 11:48
如果《伤寒论》的内容和《内经》的经络内容一致，那就可以肯定伤寒论里讲的是六经。如果不 ...

三、《伤寒论》中的三阴三阳病与《内经》“六经”包含的脏腑不同：
　　1、《伤寒论》中的太阳病，不但包括足太阳膀胱经病，而且还有手太阴肺（大小青龙汤、麻杏石甘汤之咳喘）。
　　2、阳明病，不但包括足阳明胃病，还包括手太阳小肠、手阳明大肠（承气汤之便秘、葛根芩连汤之协热利）。
　　3、少阳病，不但包括足少阳胆病，而且还有足阳明胃中之泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）。
　　4、太阴病不但有足太阴脾，还有手太阳小肠、足太阳大肠的参与。
　　5、少阴病，不但包括足少阴肾，而且还有足太阳膀胱的参与。少阴病与太阴病的鉴别点，就在于太阴病便溏、口不渴，少阴病则下利、口渴、厥冷。总由肾阳虚衰后，中医称水液下漏、津不上承，西医，则因肾小管重吸收减少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手阳明大肠。
　　6、厥阴病，其中消渴、气上冲心、心中痛热、饥而不欲食为足少阳胆病；下之利不止则为手太阳、手阳明之肠病。
      7、少阳病是胆系感染所致，任何太阳病、抑或阳明病都不能转化为少阳病，充其量，能成为少阳、阳明合病之大柴胡证而已。太阴、少阴病也同样不能转变为上有“消渴、气上冲心、心中痛热、饥而不欲食之木火燔炽，下有阳虚之下之利不止”的厥阴病。



      《内经》的六经与《伤寒杂病论》的六病，显然不同嘛。因此，《伤寒杂病论》中用了《内经》的经名，但其实质已经彻底地改变了，故张仲景称之为“六病”。读书要活读，不能死读。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-10-28 08:43
三、《伤寒论》中的三阴三阳病与《内经》“六经”包含的脏腑不同：
　　1、《伤寒论》中的太阳病，不但 ...

        第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳之为病，口苦、咽干、目眩也。
　　少阳中风，两耳无所闻，目赤，胸中满而烦者，不可吐下，吐下则悸而惊。
　　伤寒，脉弦细，头痛发热者，属少阳。少阳不可发汗，发汗则谵语，此属胃，胃和则愈，胃不和，则烦而悸。
　　本太阳病不解，转入少阳者，胁下硬满，干呕不能食，往来寒热，尚未吐下，脉沉紧者，与小柴胡汤。
　　若已吐、下、发汗、温针，谵语，柴胡汤证罢，此为坏病，知犯何逆，以法治之。
　　三阳合病，脉浮大，上关上，但欲眠睡，目合则汗。
　　伤寒六七日，无大热，其人躁烦者，此为阳去入阴故也。
　　伤寒三日，三阳为尽，三阴当受邪。其人反能食而不呕，此为三阴不受邪也。
　　伤寒三日，少阳脉小者，欲已也。
　　少阳病，欲解时，从寅至辰上。
　　  仁海先生的少阳病：
     3、少阳病，不但包括足少阳胆病，而且还有足阳明胃中之泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）
7、少阳病是胆系感染所致       
=======================
     请问仁海先生，你读过伤寒论没有？！你所说的少阳病是从哪里来的？是不是你自己胡拉乱扯，凭自己的想象胡诌出来的？你看看伤寒论原文中的少阳病是咋回事？！
      其余的几条我就不说了！自己好好看看吧！
     把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再发言！全部都是外行话！


     第二   没有证据的瞎说
     【少阳病是胆系感染所致】证据？典型的中西医概念直接对接！没有证据的胡拉乱扯！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】仁海先生的中医不沾边，西医是胡扯！对照原文看看，这些是不是少阳病的内容？！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-10-28 13:14
第一  仁海先生根本没有看过《伤寒论》
     辨少阳病脉证并治                原文
　　少阳 ...

请问仁海先生，你读过伤寒论没有？！你所说的少阳病是从哪里来的？是不是你自己胡拉乱扯，凭自己的想象胡诌出来的？你看看伤寒论原文中的少阳病是咋回事？！
     把《伤寒论》从头到尾认认真真看三遍，再发言！全部都是外行话！
       第二   没有证据的瞎说
     【少阳病是胆系感染所致】证据？典型的中西医概念直接对接！没有证据的胡拉乱扯！
     【泻心汤痞满证（胃受伤而蠕动减慢）、陷胸汤丸、大柴胡汤之结胸证（消化液分泌不畅而致胃中食物停留不下）】仁海先生的中医不沾边，西医是胡扯！对照原文看看，这些是不是少阳病的内容？！————————————————————————————————————————
        你太让我失望了！


       我耻笑你，你可能觉得我这个人不咋的，但你也太不知天高地厚了。你顶多比我大十岁，我十几岁学中医，开始就学《伤寒论》。你才学了几年中医理论，你才学了几天《伤寒杂病论》？我说你不知天高地厚，还算是对你客气，是因为以往我们之间有多年的感情。
       闲话少说！
        请正方弄明白，这一辩题是我方提出的，因此，请正方按照你们一惯坚持要求我方的，用“论点、论据、论证、结论”的证据链条方式质疑我方的结论！！！

administrator

　　双方的各位朋友，我们一直提倡无关的观点和话少说，甚至不说，直面主题，不要过多的谈及其他，以免伤害对方,同时也降低了自己的人品，希望各位都能审视自己的帖子。谢谢各位的支持。

杨鹏举

administrator 发表于 2015-10-28 18:09
　　双方的各位朋友，我们一直提倡无关的观点和话少说，甚至不说，直面主题，不要过多的谈及其他，以免伤害 ...

监督管理小组，仁海废六经辩证，必然要涉及有无六经的事实，且在本辩题1楼他说“十二经循行路线是人为虚构的”，仁海在56楼则说“请杨教授弄明白，本辩题是：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”。除此之外的争鸣请到有关辩题中讨论。”，既然仁海在1楼不承认经络，却在本辩题中不让对方讨论有经络的事实，鉴于这种状况，我方请求锁帖，仁海，如果你有理，也不怕锁帖。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-10-28 15:48
如果《伤寒论》的内容和《内经》的经络内容一致，那就可以肯定伤寒论里讲的是六经。如果不 ...

《素问.热论》中的六经只有太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴六经，而不是用来联系四肢百骸的，是用来表示时间顺序的！这个“六经”不能够用来进行针灸治疗，只能够指导用方剂治疗。《伤寒论》运用“六经”表示外感热病的不同时期的六个阶段。在“六经的实质”一文中反复论证过了！
     由此而产生的辨证论治系统则是六经辨证与经络辨证，这是两个不同的辨证论治系统！

-----------------------------------------------------------
博士先生，这结论已经出来了。
我对您这条意见，认真学习了以后，完全赞同。这次辩论，又一次取得相同意见，这是一次成功的辩论。


有点小问题说明一下：
“六经”辨证，辨的是外感病的六个阶段。伤寒论的所谓“六经”，不是经络，原著也没有出现这个词汇，说是“六经”，其实来历不明，对吧？“六经”这个词，能落实的就是“六”。那么叫六经也罢，六卦也罢、六头、六手、六顺、六部、六段都无所谓，本来我想叫六病，您不同意，那您以后爱怎么叫咱们就怎么叫，我听您的。



前面看见几位下午有点情绪激动，不要了吧，咱们基本意见已经一致了。

杨鹏举

李榆军，《伤寒论·寒例第三》：“此三經皆受病，未入於府者，可汗而已……此三經皆受病，已入於府，可下而已”这里的两个“此三經”你如果认为不是指六经，请问“太陽受病也，當一二日發。以其脉上連風府，故頭項痛，腰脊強。
尺寸俱長者，陽明受病也，當二三日發。以其脉夾鼻絡於目，故身熱目疼鼻乾，不得臥。
尺寸俱弦者，少陽受病也，當三四日發。以其脉循脅絡於耳，故胷脅痛而耳聾。此三經皆受病，未入於府者，可汗而已。
尺寸俱沈細者，太陰受病也，當四五日發。以其脉布胃中，絡於嗌，故腹滿而嗌乾。
尺寸俱沈者，少陰受病也，當五六日發。以其脉貫腎絡於肺，繫舌本，故口燥舌乾而渴。
尺寸俱微緩者，厥陰受病也，當六七日發。以其脉循陰器絡於肝，故煩滿而囊縮。此三經皆受病，已入於府，可下而已。”那么“太陽受病也”等几个“受病也”指的是什么？你要是否定六经不是三阴三阳经，请出示证据。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-10-28 19:10
李榆军，《伤寒论·寒例第三》：“此三經皆受病，未入於府者，可汗而已……此三經皆受病，已入於府，可下而 ...

您问中西医融合博士吧，他讲的清楚。
另外，《伤寒例》一般是不拿来当《伤寒杂病论》来讨论的。