中医创新派的真实面目

中西医融合观

      传统中医的理论是否能更好地与西医融合呢？研究经典是必由之路。
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      回复：
    我个人的体会，经典理论与西医还比较容易融合。心里感觉比较踏实。
    中医经典理论中，肝气郁结证没有使用茵陈蒿汤的，起码理论上如此。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-1 00:01
茵陈蒿汤本身没有疏肝理气的作用！
     如果有了肝气郁结的表现，必须加以柴胡、川楝子，才能够疏 ...

先生前面引的是：“胁痛明显者，可加柴胡、川楝子以疏肝理气。”，这里，改做了：如果有了肝气郁结的表现，必须加以……“，这两段话还是有区别的，对吧？

胁痛明显者，加柴胡，那要是不明显呢？胁痛明显的话，是肝气郁滞，不明显的是不是呢？呵呵，我纠缠这个，有点抬杠的意思，不抬了，丢过。

咱们争论的问题，是从肝气郁滞是否等于胆汁淤积来的，引到茵陈蒿汤上了，咱们直接说原来的话题。我的认识，肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。搜索

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llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-1 08:18
李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医 ...

太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸，利胆的药理、病理研究的多，有很多成果。现在中西医结合（配合）治疗胆病成绩很大，中西医临床医生都承认。这是闲话。
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再说几句正话，我大学毕业交毕业论文时，同学在各处实习，我负责收集上交。读了我同学的一篇论文，是讲《伤寒论》发黄与瘀、热的关系。普通学生的毕业论文，也就相当于一篇伤寒论学习笔记。文中主要观点是《伤寒论》（好像也讲《金匮》了）里发黄都与淤血有关等等。一个班几十位同学，几十篇论文，当时都浏览了，就这篇我记得，我自己写的什么题目早忘了。


学生论文，自然是纸上谈兵，或者说《伤寒论》上谈《伤寒论》，但可以看出，古代中医没有胆汁淤积这个概念。


但是现在有了胆汁淤积这个概念，在临床治疗上有了相应的治法（如茵陈蒿汤），西医病理认识被中医的辨证论治利用了，这算中西医结合？还是中医理论的发展？创新？恐怕一时也吵不出来个名堂。不管怎么算，发现的这个”胆汁淤积“，归到肝气郁滞里是没错可以。


上一条我说：肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。听听大家意见。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-1 08:18
李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医 ...

太白侠 发表于 2015-6-1 08:18
李老师，第一，既然我们对交集没有歧义，那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医 ...

太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸，利胆的药理、病理研究的多，有很多成果。现在中西医结合（配合）治疗胆病成绩很大，中西医临床医生都承认。
再说几句闲话，我大学毕业交毕业论文时，同学在各处实习，我负责收集上交。读了我同学的一篇论文，是讲《伤寒论》发黄与瘀、热的关系。普通学生的毕业论文，也就相当于一篇伤寒论学习笔记。文中主要观点是《伤寒论》（好像也讲《金匮》了）里发黄都与淤血有关等等。一个班几十位同学，几十篇论文，当时都浏览了，就这篇我记得，我自己写的什么题目早忘了。学生论文，自然是纸上谈兵，或者说《伤寒论》上谈《伤寒论》。


说正话就是：古代中医没有胆汁淤积这个概念。
但是现在有了胆汁淤积这个概念，在临床治疗上有了相应的治法（如茵陈蒿汤），西医病理认识被中医的辨证论治利用了，这算中西医结合？还是中医理论的发展？创新？恐怕一时也吵不出来个名堂。不管怎么算，发现的这个”胆汁淤积“，归到肝气郁滞里是没错可以。

上一条我说：肝气郁滞可以包含胆汁淤积。胆汁淤积是肝气郁滞的一种。



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太白侠

llyyjj 发表于 2015-6-1 19:10
太白先生现代中医和古代中医的分法有道理，给人启发。想起来，胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。 ...

李老师，我认为不把胆汁淤积归到肝郁气滞为好，理由如下，肝郁气滞的病因是肝郁，郁又分两种，一个是抑郁的郁，一个郁积不通的郁，前者是情志，后者是神经内分泌（实在找不到好的名词代了，用血等来代又会产生歧义）。肝郁气滞的病理状态或病理结果是气滞，胆汁淤积是气滞，可由肝（不是肝脏）引起，也可不由肝引起。我们常说疏肝理气，其实是理气疏肝。看似差别小小的，却关系到了怎么与西医融合。

拿情志来说，情志引起机体的不适和病灶，西医基本上没有太深的认知，这本来是中医能为现代医学做出贡献的地方，可中医自己分不清说不清，就会走很多弯路。包括方剂的组成原理，单味药的作用机理，病因和病理机制等。

即便不考虑融合，现代中医都学西医课程，不带着西医的观念是不现实的，总该给中医学子一个交代。不然，中医学子不信中医，是必然的。客观地说，仁海是善于思考的，勇于进取的，才有了自己的中西医结合之路。

中西医融合观

    肝气郁结是中医学中的概念，西医中没有这个概念；胆汁淤积是西医病理学中的一个概念，中医学里没有这个概念。
    在中医学里，肝气郁结证形成的原因是什么？临床表现是什么？他可以引起什么证或者疾病？治疗肝气郁结的代表方剂是什么？
    胆汁淤积、胆汁淤积性黄疸，胆汁淤积性肝硬化，这是一个病理过程！黄疸分为肝前性（胆汁淤积性）、肝细胞性黄疸、肝后性黄疸（溶血性黄疸）。
    肝气郁结是由情绪因素引起的，胆汁淤积是由于胆结石、肿瘤压迫胆管，胆汁不能管排出胆汁造成的！

中西医融合观

       茵陈蒿汤治疗肝气郁结！中医理论、中医实践中有没有？！先把中医搞清楚！

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        茵陈蒿汤治疗肝气郁结！这样的问题还要争论？！水平如何，可想而知。