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楼主: 王锡民
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请大家谈一下《伤寒杂病论》与《内经》的关系

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发表于 2015-5-12 10:17:50 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-12 10:06
应该说,所有有效的方剂都是在临床实践中摸索出来的。太白先生对这点不会怀疑吧?

仲景用药越200味,没有理论瞎摸索,进行组合实验,200!=7.8865786736479050355236321393219e+374。
知道这个数有多大吗?甭说仲景一个人的一生,就是目前50万中医一起实验,几辈子能完成。
中医是经验医学,靠摸索形成的理论,是一些毫无思辨能力的人瞎嚷嚷。

点评

您按数学方法计算,按现代科学实验设计,确实是需要这多次。 张仲景不会这些方法,即使会也懒得用,也没有条件用。对吧? 张仲景之前,中医药活动也有两三千年了,常说文明五千年嘛。不管哪位医家,有成就的都  详情 回复 发表于 2015-5-12 11:12
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发表于 2015-5-12 11:12:59 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-5-12 10:17
仲景用药越200味,没有理论瞎摸索,进行组合实验,200!=7.8865786736479050355236321393219e+374。
知 ...

您按数学方法计算,按现代科学实验设计,确实是需要这多次。
张仲景不会这些方法,即使会也懒得用,也没有条件用。对吧?


张仲景之前,中医药活动也有两三千年了,常说文明五千年嘛。不管哪位医家,有成就的都是在前人经验上总结、再试验、再实践,最后提高。
假设张仲景按五行学说组方,是有这么解读的,好像成无己还是谁,就解读过。您举出来一两个方子,咱们试着解读一下,咱们能解读下去,张仲景更不用说,张仲景比咱们伟大的多。稍等,我找一个五行解读仲景方的例子,咱们共同学习。

点评

Well,即使“按现代科学实验设计”,也不是这样算的。用200!确可弄个大数字出来唬人,但与经验之积累毫无关系。  详情 回复 发表于 2015-5-12 11:26
仲景之前借鉴了谁的方子,有证据吗?做学问不能一边倒吧,别人的推理你要考证,你的推理不需提供任何证据。  详情 回复 发表于 2015-5-12 11:20
《伤寒明理论》大青龙汤条: 大青龙汤方青龙东方甲乙木神也.应春而主肝.专发主之令.为敷荣之主.万物出甲开甲.则有两歧.肝有两叶.以应木叶.所以谓之青龙者.以发散荣卫两伤之邪.是应肝木.之体耳.桂枝  详情 回复 发表于 2015-5-12 11:17
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发表于 2015-5-12 11:17:45 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-12 11:12
您按数学方法计算,按现代科学实验设计,确实是需要这多次。
张仲景不会这些方法,即使会也懒得用,也没 ...

《伤寒明理论》大青龙汤条:


大青龙汤方
青龙东方甲乙木神也.应春而主肝.专发主之令.为敷荣之主.万物出甲开甲.则有两歧.肝有两叶.以应木叶.所以谓之青龙者.以发散荣卫两伤之邪.是应肝木.之体耳.桂枝汤主中风.麻黄汤主伤寒.二者发散之纯者也.及乎大青龙汤则不然.虽为发汗之剂.而所主又不一.必也中风脉浮紧.为中风见寒脉.是风寒两伤也.伤寒脉浮缓.为伤寒见风脉.是风寒两伤也.风兼寒.寒兼风.乃大青龙汤专主之也.见兹脉证.虽欲与桂枝汤解肌以祛风.而不能已其寒.则病不去.或欲以麻黄汤发汗以散寒.而不能去其风.则病仍在.兹仲景所以特处大青龙汤.以两解之.麻黄味甘温.桂枝味辛热.寒则伤荣.必以甘缓之.风则伤卫.必以辛散之.此风寒两伤.荣卫俱病.故以甘辛相合.而为发散之剂.表虚肤缓者.则以桂枝为主.此以表实腠理密.则以麻黄为主.是先麻黄后桂枝.兹麻黄为君.桂枝为臣也.甘草味甘平.杏仁味甘苦.苦甘为助.佐麻黄以发表.大枣味甘温.生姜味辛.温辛甘相合.佐桂枝以解肌.石膏味甘辛微寒.风阳邪也.寒阴邪也.风则伤阳.寒则伤阴.荣卫阴阳.为风寒两伤.则非轻剂所能独散也.必须轻重之剂以同散之.乃得阴阳之邪俱已.荣卫之气俱和.是以石膏为使.石膏为重剂.而又专达肌表者也.大青龙汤.发汗之重剂也.非桂枝汤之所同.用之稍过.则又有亡阳之失.经曰.若脉微弱.汗出恶风者.不可服.服之则厥逆.筋惕肉 .此为逆也.又曰.一服汗者停后服.若复服.汗多亡阳.遂虚恶风.烦躁不得眠也.即此观之.剂之轻重可见矣.其用汤者.宜详审之.
-----------------------------这一部分是后人对大青龙汤的解读,不是仲景原话。咱们学习一下,这些内容能不能看出张仲景是在五行指导下创立的这个方子。

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发表于 2015-5-12 11:18:02 | 只看该作者
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发表于 2015-5-12 11:20:39 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-12 11:12
您按数学方法计算,按现代科学实验设计,确实是需要这多次。
张仲景不会这些方法,即使会也懒得用,也没 ...

仲景之前借鉴了谁的方子,有证据吗?做学问不能一边倒吧,别人的推理你要考证,你的推理不需提供任何证据。

点评

张仲景史书无传,但确有其人其事,这个认识是一致的。 《伤寒杂病论》之前,没有知名的临床著作,大家自然要探究张仲景书中内容的来历。仲景的师承、学习经历、从医经历虽然无从考证,但一部至今指导中医辨证论  详情 回复 发表于 2015-5-12 16:04
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发表于 2015-5-12 11:26:19 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-12 11:12
您按数学方法计算,按现代科学实验设计,确实是需要这多次。
张仲景不会这些方法,即使会也懒得用,也没 ...

Well,即使“按现代科学实验设计”,也不是这样算的。用200!确可弄个大数字出来唬人,但与经验之积累毫无关系。

点评

又在这不懂装懂,经验积累,积累谁的,积累自己的,怎么积累的,赵洪均能给出证据吗?  详情 回复 发表于 2015-5-12 11:29
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发表于 2015-5-12 11:29:03 | 只看该作者
萧铁 发表于 2015-5-12 11:26
Well,即使“按现代科学实验设计”,也不是这样算的。用200!确可弄个大数字出来唬人,但与经验之积累毫 ...

又在这不懂装懂,经验积累,积累谁的,积累自己的,怎么积累的,赵洪均能给出证据吗?

点评

先生最近的帖子很不专业啊。譬如说“仲景用药越200味”就不符合事实。第一,伤寒和金匮的方剂加起来虽有超过300方,但有些方重复,把重复的去掉后,实际上只有283方,有些方(如烧褌散方)可能合太白侠和小高用,但  详情 回复 发表于 2015-5-12 15:27
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发表于 2015-5-12 11:36:29 | 只看该作者
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发表于 2015-5-12 11:39:43 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2015-5-12 11:41:24 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-5-11 22:46
甭说《内经》,就是《伤寒》这个论坛有几个系统读过?读过几个版本?除了瞎嚷嚷,能得出什么正经结论?
...

这个话题是请大家谈,正反两方面都可以。谁能谈谁谈,谈不出也没啥。
这个论坛即使谈不出,还有论坛外的读者可谈。
谈,就比谈不出强。
谁有能量谁发言,可也。
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