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楼主: 千秋雪
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男性乳房增大症

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发表于 2015-1-16 22:14:42 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2015-1-16 15:53
请余先生说的详细些才好!

正推都不成立,何言反推?

这个沈专家究竟懂不懂中医?他给什么肾阳虚下了什么定义?跟性激素有什么关系?医学概念是证明的吗?

不客气地说,扯淡,完全不懂医学的医学专家。

点评

余先生并不了解沈院士的科研成果。 他的资料网上可能有介绍。 我简单介绍两句: 对一组(若干例,比如100例)中医辨证为“肾阳虚”的病人,进行几十种激素的测试,结果发现,肾阳虚的病人的性腺轴、肾  详情 回复 发表于 2015-1-16 22:34
62
发表于 2015-1-16 22:34:28 | 只看该作者
病症在中焦偏上,并无其他异常,则多为痰证郁证。此人好吃,痰证必有。

点评

痰、郁都有,我是支持的。  发表于 2015-1-17 06:04
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发表于 2015-1-16 22:34:48 | 只看该作者
余晓辉 发表于 2015-1-16 22:14
正推都不成立,何言反推?

这个沈专家究竟懂不懂中医?他给什么肾阳虚下了什么定义?跟性激素有什么关 ...

余先生并不了解沈院士的科研成果。
他的资料网上可能有介绍。

    我简单介绍两句:
    对一组(若干例,比如100例)中医辨证为“肾阳虚”的病人,进行几十种激素的测试,结果发现,肾阳虚的病人的性腺轴、肾上腺轴、甲状腺轴相关的几十种激素具有分泌量的改变。由此证明,肾阳虚的物质基础与内分泌系统的这三个轴有关。至于为什么会发生改变,读懂了生理学,就能明白这一切。

    中医所辨之证,是人体不同的疾病状态表现,与此同时体内发生的相关变化则是这种证的内在变化机制所在。这些研究为中医辨证的科学性提供了客观证明。
64
发表于 2015-1-16 22:44:11 | 只看该作者
什么是肾阳虚?谁给下的定义?没有定义,怎么证明?没有定义,怎么辩证?这个沈专家的中医水平肯定是远不如我的!以前也有西医跟我说什么肾阳虚,我已经在我的著作中明确指出其错误的思想!

点评

什么是肾阳虚?谁给下的定义?没有定义,怎么证明?没有定义,怎么辩证?这个沈专家的中医水平肯定是远不如我的!以前也有西医跟我说什么肾阳虚,我已经在我的著作中明确指出其错误的思想! ———————————  详情 回复 发表于 2015-1-17 06:27
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发表于 2015-1-16 22:57:26 | 只看该作者
这种莫名其妙的研究只会让很多不了解中医的人产生误解,并且容易让一些学医者走上歧途。

点评

我不赞成这种说法,如果没有这种研究,我们如何了解人体内所发生的一些真实变化,如何去补充中医辨证的短处。  详情 回复 发表于 2015-1-17 06:29
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发表于 2015-1-17 04:42:24 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2015-1-16 15:51
这个案例的焦点:究竟是责于肾?还是责之肝?

着眼在肾,知柏地黄丸;着力在肝,一贯煎、逍遥散。

梁院长您好

此病的病位是乳房:乳房的经络循行区主要有:1,胃经; 2 肝经入章门穴而内行上至巅顶;3 冲脉:至胸向两侧乳房发散; 4 肺脏之前部。 
因此此病的治疗应以胃,肝为主。 

肾阳虚确实是脉证不支持; 书云:男子性功能勃起须三气而至, 即肝气至增大也, 心气至变热也,肾气至变硬也; 有云宗筋隶属于阳明。 说明性力弱是多方面的原因。 鉴于本案例所给出的资料不是很多, 考虑性无力,脉细,仍然作肾精不足来看待,但这与乳房肿胀病,不是传病, 而是并病, 因此还是我说的那句话,急则治其标也,必先消乳房漫红肿势,佐以少量的润补肾精药。 同时还用气阴双补而不助热,生腻的,北沙参,太子参,麦冬。 为稳妥, 待这个病治愈后,再去主治性无力之病症。

点评

肾阳虚确实是脉证不支持; 书云:男子性功能勃起须三气而至, 即肝气至增大也, 心气至变热也,肾气至变硬也; 有云宗筋隶属于阳明。 说明性力弱是多方面的原因。 鉴于本案例所给出的资料不是很多, 考虑性无  详情 回复 发表于 2015-1-17 06:13
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发表于 2015-1-17 04:48:29 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2015-1-16 15:59
推而广之。
按寻常理解,高血压患者脉多弦滑或者洪大,但是,脉细弱、脉微弱者,高血压危象也可以经常出 ...

细脉的高血压确实比弦滑洪大的难治,这类高血压往往是高血压后期,常常伴有肝风内动之相。记得曾治疗以为,因为其脉细,但却弦直,当时以为如此细弦之脉,大补气血,稍加活血应该没问题,故参芪四物之类的用上去后,脉立转洪大上冲,成阳亢之势,从此之后,摸脉中,但见细而腻,弦硬者,就常问是否是血压高,有没有身体颤抖现象, 此类病人往往是舒张压高型的病人。 
68
发表于 2015-1-17 06:13:24 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-1-17 04:42
梁院长您好

此病的病位是乳房:乳房的经络循行区主要有:1,胃经; 2 肝经入章门穴而内行上至巅顶 ...

肾阳虚确实是脉证不支持; 书云:男子性功能勃起须三气而至, 即肝气至增大也, 心气至变热也,肾气至变硬也; 有云宗筋隶属于阳明。 说明性力弱是多方面的原因。 鉴于本案例所给出的资料不是很多, 考虑性无力,脉细,仍然作肾精不足来看待,但这与乳房肿胀病,不是传病, 而是并病, 因此还是我说的那句话,急则治其标也,必先消乳房漫红肿势,佐以少量的润补肾精药。 同时还用气阴双补而不助热,生腻的,北沙参,太子参,麦冬。 为稳妥, 待这个病治愈后,再去主治性无力之病症。
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     这个病需要治肝,可先治,我赞同。
     这个病是并病,说到点子上去了。
     光明先生所说的并病,具体说,就是乳腺增大在先,乳腺红肿在后。在后可视为肝,这没问题,那么,在先者视为哪呢?
     

点评

如果按王教授所说的,乳腺增大在先,那么首先是胃气的降下功能受到了影响,此病人素喜肉食,定然有油痰之积, 其胆道的枢机也必然不利,影响胃气的肃降;胆气不降则肝气不升, 同时胃气上泛,在胃经ST-30的气  详情 回复 发表于 2015-1-17 06:33
69
发表于 2015-1-17 06:19:12 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-1-17 07:25 编辑
余晓辉 发表于 2015-1-12 17:32
没脑部问题吧?

试试柴葛解肌汤。


没脑部问题吧?
试试柴葛解肌汤。
这个沈专家究竟懂不懂中医?他给什么肾阳虚下了什么定义?跟性激素有什么关系?医学概念是证明的吗?
不客气地说,扯淡,完全不懂医学的医学专家。

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       还没来得及请教余先生:
     1、请阐述你认为的此病的病机。
     2、使用柴葛解肌汤的根据,最好能详尽一些。希望能为讨论增加一些思路。


     如果余先生能够中医的理论说清病人乳腺增大、性能力几近消失的机理,以及说清用柴葛解肌汤治疗这两个问题的道理。那就证明,余先生比沈自尹专家的中医强。如果说不清,但沈院士能用性激素变化说明上述问题,则证明余先生不如沈院士。我这样说,公平吧?

点评

我已经说得非常明白了,病症在中焦,故为痰证和郁证。 什么是肾阳虚?谁提出这个概念?谁下过定义?这种江湖概念害了无数学中医的人。 什么院士研究,比两千年前的古人都不如。 研究是有方法、目的和动机的  详情 回复 发表于 2015-1-17 07:41
70
发表于 2015-1-17 06:27:09 | 只看该作者
余晓辉 发表于 2015-1-16 22:44
什么是肾阳虚?谁给下的定义?没有定义,怎么证明?没有定义,怎么辩证?这个沈专家的中医水平肯定是远不如 ...

什么是肾阳虚?谁给下的定义?没有定义,怎么证明?没有定义,怎么辩证?这个沈专家的中医水平肯定是远不如我的!以前也有西医跟我说什么肾阳虚,我已经在我的著作中明确指出其错误的思想!
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     余先生不妨说出自己的想法。
     我有两个问题向余先生请教:
     1、患者乳腺增大到如此之大,病机是什么?
     2、怎样处方才能解决这个乳腺增大?余先生以前是否治愈过这样的病人?
     3、这个患者的几种性激素改变是否与乳腺增大无关。
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