略论“中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系”

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-6 19:55
高看你了，原来你连阴阳六气也不懂。六气升为阳，降为阴。燥为金气，主阳气下降。你说是阴是阳？
—— ...

是不是又要禁言呀？大丈夫有泪不轻弹，不至于哭吧。你还学中医呢，哪句是中医思维？湿是长夏，燥是秋，是阴长阳消的反映。人体而言，湿应太阴脾土，温脾化湿用理中汤。燥应肺金，金气当降，不降郁而为热，其本为凉，故应温清。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-6 22:47
是不是又要禁言呀？大丈夫有泪不轻弹，不至于哭吧。你还学中医呢，哪句是中医思维？湿是长夏，燥是秋，是 ...

你还学中医呢，哪句是中医思维？湿是长夏，燥是秋，是阴长阳消的反映。人体而言，湿应太阴脾土，温脾化湿用理中汤。燥应肺金，金气当降，不降郁而为热，其本为凉，故应温清。
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       我可没有禁言你的权力。
       五行说法本来就是牵强附会，你的上述说法和用药，其解释毫无根据。丢掉“金秋燥”的说法，难道就不是中医理论了吗？实际上，脏腑学说足以可解释。这种说法胡套乱套，阻碍了中医理论的发展达1000多年。
       中医基础理论的核心，是精、气、阴阳、脏腑学说，而不是五行学说。临床理论的核心是四诊、辨证施治。
       脏腑学说，我早已破解，与五行毫无关系。中医在建构理论时，引用五行学说是为了说理而进行类比的。完全是一种打比方。但这种打比方的方法，最终发展将万物皆归于五行，最终把中医理论拴得死死的，所以，中医理论才无法与现代科技接轨。可喜的是，我在十余年前早己破解完毕，五脏之间的关系，只虽有片面的联系，但绝不是五行那样的生克联系。况五行学说，并不能完全解释五脏之间的关系。       在论坛上，几年来所有人都在问别人，五行的临床应用的关系。这说明什么，说明没有人能说清脏腑的五行生克应用。既然中医人无人懂，那么，外界能懂吗？
      为什么历代都有人否定五行，这就是原因。可惜的是，他们不懂现代医学理论，找不出五行学说为什么会出现在中医理论之中的原因。
      暂谈这里。以后，机会适宜时，再谈。

中西医融合观

【脏腑学说，我早已破解，与五行毫无关系。中医在建构理论时，引用五行学说是为了说理而进行类比的。完全是一种打比方。但】
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       回复：
     学习了！
     先生这类大话太多了！
      【脏腑学说，我早已破解，与五行毫无关系。中医在建构理论时，引用五行学说是为了说理而进行类比的。完全是一种打比方。但】我不说，等你们说完了我再说，你们承认自己说错了我再说，你们承认自己说不出来了我再说！

王锡民

刘亦之 发表于 2014-11-7 12:20
在论坛上，几年来所有人都在问别人，五行的临床应用的关系。这说明什么，说明没有人能说清脏腑的五行生克 ...

     至今尚未见一人能说清脏腑五行相生相克的临床应用关系。
     如果能说明白五行关系的话，也就不存在争论了。说不明白，就不能完全肯定这种关系，而是要画问号。

     仁海先生和妙之门先生是在否定五行学说。

高智海

王锡民 发表于 2014-11-7 15:55
至今尚未见一人能说清脏腑五行相生相克的临床应用关系。
     如果能说明白五行关系的话，也就不存 ...

要想说清脏腑五行相生相克的临床应用关系，就需要先弄清中医的心肝脾肺肾到底是什么？黄帝内经对五行关系的论述有没有克字？

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-7 06:47
你还学中医呢，哪句是中医思维？湿是长夏，燥是秋，是阴长阳消的反映。人体而言，湿应太阴脾土，温脾化湿 ...

  有阴阳就有五行，阴阳是道，真气之道。五行是位，真气运行之位。中医的五行学说就是脏腑学说。五行脏腑，首先是脏腑排列的五方之位，心火炎上，肾水居下，肝气升于左，肺气降于右，脾土居于中。错了吗？没有五行，脏腑生化的规律是什么？脏腑是存在，五行是脏腑运化的规律。离开五行理论，阴阳理论就是空谈。
  认识来于实践，中医五行理论是对临床实践的总结，因为阴阳五行理论能够说明人体生命组织系统，并以此为理论指导中医临床。要说五行临床应用，真气运行升降出入，离得五行吗？

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-7 18:09
有阴阳就有五行，阴阳是道，真气之道。五行是位，真气运行之位。中医的五行学说就是脏腑学说。五行脏腑 ...

    有阴阳就有五行，阴阳是道，真气之道。五行是位，真气运行之位。
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     回复你那两个大贴子，已晚吃饭一个多小时了。还没去端碗，你又弄出来一个。
     1、你说“有阴阳就有五行”。我说那可不一定。
老子在《道德经》中说：“道生一、一生二、二生三、三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。” 在这里，老子只说了有阴阳，有万物，可没说有五行。因为老子时代，五行学说还不盛行。到了汉代才盛行。
     2、你说：“阴阳是道，真气之道。”
你这是自己的理解。内经说：“阴阳者，天地之道也。”可没说是真气之道。你要这么理解，我也管不着。但各说各的，则不能勾通了。
     3、你说：“五行是位，真气运行之位。”
我说也没根据。五行在中医理论中的应用，是生克关系，不是其它关系。我们不用追
寻五行学说是谁首创的。只看应用就可。至于，什么五星、五材，都没啥意义。我们谈的是中医五行的生克。
     五行更不是真气运行之位。内经说：“真气者，经气也。”真气运行于经络之中。跑不到五行上去。



      中医的五行学说就是脏腑学说。五行脏腑，首先是脏腑排列的五方之位，心火炎上，肾水居下，肝气升于左，肺气降于右，脾土居于中。错了吗？没有五行，脏腑生化的规律是什么？脏腑是存在，五行是脏腑运化的规律。离开五行理论，阴阳理论就是空谈。
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     1、准确地说：是中医的脏腑学说应用了五行学说来说理，五行学说不等于脏腑学说。因为五行学说解释不了中医脏腑理论的全部内涵，充其量，只能解释一部分。
     2、“心火炎上，肾水居下，肝气升于左，肺气降于右，脾土居于中。”这段话没错，符合中医理论的原意。
     3、“没有五行，脏腑生化的规律是什么？脏腑是存在，五行是脏腑运化的规律。”
我不赞成。因为第一脏腑的生化规律不是因五行存在才存在的，每个脏腑都有自己的功用，各脏腑之间相互配合，共同完成人体生命活动。我们不用五行理论，照样可解释脏腑的活动规律。所以脏腑都受阴阳制约，而不是受五行制约。

  
     认识来于实践，中医五行理论是对临床实践的总结，因为阴阳五行理论能够说明人体生命组织系统，并以此为理论指导中医临床。
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     五行的认识来源于实践认识，这倒不错。但是，古人思想受到五行的约束，会将实践结果去套五行。这样的结果，就会，有的能套上，有的套不上。
例如，肺金生肾水，就套不上。因为金不能生水。不符合实际。古人是瞎说。
古人只看到清晨，金属上会有露水，这实际上是一种假象。真相是，寒热相会，则产生水。所以，早晨的树叶上，花草上，以及塑料布上，都会有水。所以，说金生水，是以偏概全的错误认识。



      要说五行临床应用，真气运行升降出入，离得五行吗？
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      真正的人体气机，胃气、小肠、大肠的气机都是下降的。说肝、心都升，也行，但也降。人体还有一个总气机，你肯定不知道，但我不想说。
      真气在体内，只有升降，没有出入。出入是指呼吸的空气的出入。这些都与五行没关。
      比如说，心属火，主炎上，肾主水居下。心肾相交，就是心火下降于肾，肾气上济于心。实际上是自相矛盾。心火既然炎上，就不能下降于肾；肾水流下，就不能上济于心。所以，脏腑理论与五行学说是相矛盾的。这样的矛盾太多太多。中医人自己就应该看出来，而不应当古人说什么是什么。
又如，心主火，肾中有没有火？肾属水，水里怎么也有火啊，最后弄了个相火，自欺欺人。水火不相容，怎么解释啊？

      以上，总不能说，我这也是西化思维吧。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-7 19:16
有阴阳就有五行，阴阳是道，真气之道。五行是位，真气运行之位。
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不用急，慢慢思考、讨论。
1，“三生万物”是指天气三阴三阳。《素问·六节脏象论》用之为：“夫自古通天者，生之本，本于阴阳，其气九州九窍，皆通乎天气，故其生五，其气三。三而成天，三而成地，三而成人。”其生五，是天气化生五行之地气。其气三，即五行之气亦三阴三阳，金木水火土火（相火）六气。三而生天气，三而生地气，三生人之脏气。所以，“三生万物”含五行地气，五行亦是三。

2，“三阴三阳”六经不是道吗，人体真气不是行于六经吗？

3，五行是阴阳二气运行的五个正位，五个正位时空之气木火土金水，递传如生，气大或小造成的影响是克。人禀五常，是五脏具有五行之气的禀性。“真气者，经气也。”是六经之气，五味不是五行之气吗？先生须明白五行是气，是三阴三阳，是阴阳之气。
4，【肺金生肾水，就套不上。因为金不能生水。不符合实际。古人是瞎说】先天金为水位，先天为本，后天为用，故金生水。
4，【人体还有一个总气机，】不就是肾吗，肝，肾为气机之根，脾胃供气机营养，心肺主气机之用。真气运行五脏便是五行。
5，【出入是指呼吸的空气的出入。这些都与五行没关。】心主呼，肾主吸，怎与五行无关？
6，【心火既然炎上，就不能下降于肾；肾水流下，就不能上济于心】人体一太极，火至心而降，不降为邪；水至肾而升，不生亦为邪。
7，【心主火，肾中有没有火？肾属水，水里怎么也有火啊，最后弄了个相火，自欺欺人。水火不相容，怎么解释啊？】肾为先天，藏先天之精，肾主蛰，藏之本，藏后天之气化精。精是气，气为阳，故肾为水，水行火令。
  所以，西医学中医，须脱胎换骨。

一吐了之

刘亦之 发表于 2014-11-7 12:20
在论坛上，几年来所有人都在问别人，五行的临床应用的关系。这说明什么，说明没有人能说清脏腑的五行生克 ...

  仁海先生一直呼吁废除五行并指出了涉及五行的错误内容，妙之门先生发表的关于《中医学的哲理正在失去它的现实性合理性以及存在的权利》深刻剖析了阴阳五行的本质问题可谓入木三分！！
-------------------------------仁海先生言之片面。妙之门把医学当哲学而论，是本末倒置。