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中医、西医未来之梦

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 楼主| 发表于 2014-8-26 08:17:38 | 只看该作者
          概念之争与复兴
    我是一个爱刨根问底之人,有时候讨人嫌,而我每每想通一个问题,乐此不疲。
    复兴,世界历史中有几次大的复兴?这几次复兴,复兴的是什么?复兴是什么意思?
    复兴就是隔辈亲,孙子反对爸爸喜欢爷爷,孙子利用爷爷反对爸爸,最后战胜爸爸。世界历史中有三次复兴,一是孔子的克己复礼,造就了一个封建社会理论,其核心就是阴阳五行;第二次复兴就是人人皆知的欧洲文艺复兴;第三次就是中华复兴,开创社会主义。
这就是为什么中西医之争只发生在中国的原因。
    中西医之争的关键是概念之争,中西医融合,首先是概念的融合。同一个词汇,概念的内涵与外延完全不同!对于同一个事物,完全两种不同看法,形成两个具有不可通约性的理论,而且都能够治疗好病人,都是正确理论即“真理”,直接挑战了“真理只有一个”的“真理”标准!至今为止,相对立的两个正确理论即“真理”还同时在中国存在着,全世界都没有这种现象。
    说明一下,我和王先生辩论时,提出来没有疗效也是真理,是针对他说的已经发现的规律就是真理,没有发现的就不是真理,以及“治好就是真理”,两个真理标准之间的矛盾而设的。这里的真理是正确的理论之意,特此声明。


点评

我是一个爱刨根问底之人,有时候讨人嫌,而我每每想通一个问题,乐此不疲。 —————————————————————————— 爱刨根问底当然是好,最重要的是,要自己思考,不能总去问别人,别人没发  详情 回复 发表于 2014-8-26 16:49
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发表于 2014-8-26 08:21:42 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-8-26 08:17
概念之争与复兴
    我是一个爱刨根问底之人,有时候讨人嫌,而我每每想通一个问题,乐此不疲。 ...

“中西医之争的关键是概念之争”,您说的太好了!
63
发表于 2014-8-26 09:31:00 | 只看该作者
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发表于 2014-8-26 09:41:45 | 只看该作者
中西医融合观的伟大之处在于它提供了一个认识论和方法论,首先,承认两者的概念不能对等和交换,之后,可以寻找共同参考系。有人也许会说,其实早有人这么想了。我不想参与这方面的争论,知道它伟大就可以了。

证态,即相同的症候群,显然要比伟大的中西医结合的把西医的病加以辩证分型要高明,避免了“虚拟症状”和“虚拟证”的出现,可让西医不用精通中医即可准确使用中药,也能让中医准确使用西药。

基于中西医融合观的方法论,可以在中医虚拟功能脏腑和解剖生理病理器官间寻找共同参考系,不妨叫做“能官”(没想好,谁都可以起个更好的名字)。基于这种认识论,就会避免中医教材里,胆生精汁助小肠消化,这等中西医结合的低级笑话出现。

如果,我们这些没有话语权或话语权不强的中医们,能够达成共识,那么,我们首先应该做的是,宣传和推广“证态”。相比较而言,推广力度会小一点,容易被人接受并带来迅猛发展。

其次应该做的是,鼓励“能官”研究。我们要充分认识到这项工作的伟大意义,比如,随着黑箱白化,用药会更准确,某些理气药可以直接定位靶点平滑肌,还能知道哪味药是干预平滑肌的纵波,哪味药是干预平滑肌的横波。

我们也要充分认识到这项工作的艰巨性,它需要在中医整体理论框架内自洽。比如,性腺轴是肾的功能,但不会是全部,肾主恐、藏志,明显带有中枢神经甚至更高系统的机制。我们既不要否定局部研究成果,也不要盲目把局部成果放大。还应注意的一个问题,一件衣服要装在自己的一个兜里的时候,会装不下。装不下的时候,甭把衣服剪掉。

我们更要充分认识到,这项工作被人理解和接受的难度会更大,所以我们更应团结、包容。

点评

同意先生建议,创新工作难度很大,大家都在探索。团结、包容最重要。条条大路通罗马。  发表于 2014-8-26 10:07
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 楼主| 发表于 2014-8-26 10:42:58 | 只看该作者
太白侠 发表于 2014-8-26 01:41
中西医融合观的伟大之处在于它提供了一个认识论和方法论,首先,承认两者的概念不能对等和交换,之后,可以 ...

     【 基于中西医融合观的方法论,可以在中医虚拟功能脏腑和解剖生理病理器官间寻找共同参考系,不妨叫做“能官”(没想好,谁都可以起个更好的名字)。基于这种认识论,就会避免中医教材里,胆生精汁助小肠消化,这等中西医结合的低级笑话出现。】
     回复:
     谢谢先生关注,先生是第一个能够准确把握证态的人,而且提出了藏象与器官生理功能之间的共同参考系,提出“能官”这个新概念作为二者的共同参考系,说明中西医融合的思路具有普遍意义。令我十分振奋。先生的“能官”概念,在《中西医融合观续》中称之为“象态”,也是由证态概念延伸出来的。
     我和先生素不相识,也只是在网络上聊聊,并且没有进行过正面的交流,而能够得出如此惊人的相似的认识,那么,任何人都可以自己认识到藏象与器官生理功能之间的联系。这是一个普通的、普遍存在的思路,并不是我一个人的思路。这样中西医融合就容易得多了。

点评

谢谢李先生的肯定,算作老师给学生学习中西医融合观提交作业的打分。 我之所以在这儿没引用李先生“象态”的概念,是因为我与李先生对藏象理解不同,“象态”的概念应该另有他用。从六节藏象、五藏生成篇章来看,  详情 回复 发表于 2014-8-26 13:40
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 楼主| 发表于 2014-8-26 11:35:49 | 只看该作者
       虽然我们已经找到了中西医理论转换的中介——证态理论体系,这个理论已经解决了《伤寒论》与温病的转换,但是,《内经》是中医的理论基础,特别是藏象与经络被认为是中医理论的内核,这个问题不解决,中西医理论转换还不能成立。本书气血津液-内环境象态及证态是解开经络藏象理论之谜的序幕、前奏、战前火力侦察。
      象态概念来源于证态,因为中医的基础理论主要是从临床实践中反推出来的,我们首先确立了证态体系,由此引申出象态概念,象态是藏象经络理论与西医器官系统融合的原基概念,藏象经络-器官系统象态体系是中西医融合的终极目标。这就成了中西医融合的攻坚战。
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发表于 2014-8-26 13:40:46 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-8-26 10:42
【 基于中西医融合观的方法论,可以在中医虚拟功能脏腑和解剖生理病理器官间寻找共同参考系,不妨叫 ...

谢谢李先生的肯定,算作老师给学生学习中西医融合观提交作业的打分。

我之所以在这儿没引用李先生“象态”的概念,是因为我与李先生对藏象理解不同,“象态”的概念应该另有他用。从六节藏象、五藏生成篇章来看,藏象单指时间医学,所以,“象态”应该是中西医时间医学的融合。藏象属于时间医学,经络属于空间医学,这两样西医相当肤浅甚至无知,但根据具体的证态也可帮助西医建立起来,也许这是中医为融合后的后现代医学的贡献。在这儿是说脏腑,虽然脏腑也是根据现象司外揣内,但与取象比类还是有所不同,谨与李先生商榷。
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 楼主| 发表于 2014-8-26 16:08:55 | 只看该作者
太白侠 发表于 2014-8-26 05:40
谢谢李先生的肯定,算作老师给学生学习中西医融合观提交作业的打分。

我之所以在这儿没引用李先生“象 ...

       回复:
     谢谢先生赐教。
     中西医融合与中西医结合的另外一个不同就是:中西医融合把阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神等等作为一个完整的、不可分割、统一的理论体系研究,而不是把它分割开来研究。难度大,需要先做好顶层设计。
     沈子伊先生的肾本质研究,肾阳虚是指下丘脑-垂体-三个轴的不足,科学实验也证实了,但是,他没有解决肾阴虚是什么?肾阳虚与脾阳虚的关系怎么解释等等都没有答案。
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发表于 2014-8-26 16:28:01 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-26 16:53 编辑
中西医融合观 发表于 2014-8-26 06:33
1.李王之争实质上是概念之争。

2.李王之争实质上是真理之争。


2    真理之争。真理是哲学、社会科学中的概念,隔行如隔山,包括我在内我们网络中的网友,都没有资格、没有能力讨论“真理”!
____________________________________
        此言太武断!有称霸的意思。外行称霸不现实。自己不懂还不让别人懂,有这理吗?
      真理是马哲中的概念,我们做为受教育者,能够正确理解“真理”概念的含义就足够了。剩下的就是正确应用,任何人都有资格应用,但应用要在学懂的基础上才能实现。没有学懂,一说话最会暴露出不懂。你自己不懂,不要一定拉着别人与你一个水平,那样做是错误的。你的错误在于没有学懂马哲中“真理”的概念,却偏要硬撑着去反驳。

     比如说,真理既然是人的主观认识,而没有认识的规律,怎么就成了真理。这是不是自相矛盾啊?这证明,你没有弄懂“真理”的概念。所以,你的乱打叉,我给打零分。
70
发表于 2014-8-26 16:49:25 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-27 10:07 编辑
中西医融合观 发表于 2014-8-26 08:17
概念之争与复兴
    我是一个爱刨根问底之人,有时候讨人嫌,而我每每想通一个问题,乐此不疲。 ...


  我是一个爱刨根问底之人,有时候讨人嫌,而我每每想通一个问题,乐此不疲。
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       爱刨根问底当然是好,最重要的是,要自己思考,不能总去问我,别人没发表的东西也不可能都告诉你。你的毛病在于,当得不到对方回答时,就进行攻击,骂大街,而且乐此不疲。


    中西医之争的关键是概念之争,中西医融合,首先是概念的融合。同一个词汇,概念的内涵与外延完全不同!对于同一个事物,完全两种不同看法,形成两个具有不可通约性的理论,而且都能够治疗好病人,都是正确理论即“真理”,直接挑战了“真理只有一个”的“真理”标准!至今为止,相对立的两个正确理论即“真理”还同时在中国存在着,全世界都没有这种现象。
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         中西医的融合,不是概念的融合,而是内容的融合,内容的融合建立在相通的基础上。如果内容不能相通,那只能是中西医混合。中西医混合,冒充中西医融合,那是以假乱真。中西医是相通的,宣传“中西医不可通约”目的是为了骗人,掩人耳目。
      我说过,你的研究是有益的探索,中医人应当有探索精神。但探索只是提出了思考,还未得到任何临床检验,尚不能定论实用价值如何?所以,现在做任何言过其实的过高评价,都为时过早,是不严肃的,也是没有实际意义的。这应是最起码的常识。
      中医与西医,多少有点象中文与英文。对于中英文来说,简单的单词可以直译,复杂的句子就只能意译。那么,我们说,中英文是想通的,通在哪,通在意。这时,如果说,中英文不可通约,就显示出骗人的味道。为什么?因为中英文完全可以相互翻译,不是不能翻译。需要指出的是,不能因为自己没能力翻译,就下结论说,二者不可通约。然后,谁说相通,就胡搅蛮缠地和谁干仗。

      
        说明一下,我和王先生辩论时,提出来没有疗效也是真理,是针对他说的已经发现的规律就是真理,没有发现的就不是真理,以及“治好就是真理”,两个真理标准之间的矛盾而设的。这里的真理是正确的理论之意,特此声明。
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       中医治病只是经验医学,属于现象层面的认识,其原理没有被揭示,因而评价中医治病的唯一标准就是靠现象上的疗效。如果说连这个疗效也没有,就一定是治病方法有问题,如果说这也是真理,那就证明,是不懂真理的表现



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