是急性中药中毒吗？

llyyjj

大光明云 发表于 2014-6-13 13:54
怎么理解中毒呢，比如一个人有高血压，你去用药把高血压给升高了，产生一系列的副反应，这叫不叫中毒呢？ ...

所以在讨论这个问题前，应该先把“中毒”“毒”的含义明确了才可以讨论。否则就说乱套了。
中医、中药里，毒有多个含义，有时候药性也称作毒性。大家讨论本例，就应该有一个固定的含义。


本例的“中药中毒”，是西医大夫做出的结论，显然是按西医“中毒”的含义来定的。不是指病情变化或药物反应。
西医讲的中毒，就是指有毒害作用的物质对人的伤害，比如砒霜之类。


吃药以后的副作用、病情加重等情况，在过去的中医书籍里，叙述可能有混在一起的。我们队本例，我想先把是否“中毒”说清楚，副作用等内容下一步说，这样不容易混淆。

llyyjj

lijuan 发表于 2014-6-13 17:02
各位老师好！老师们的讨论很激烈，因为患者在外地我也只能听他女儿的描述，我已经叫她回去复印好入院的和出 ...

这个原始资料来了更好，不过也不急。这里发言的都是医生，大家先讨论着，先讨论把中毒和病情改变这些概念明确了再说。

gl0101

千秋雪 发表于 2014-6-13 15:49
同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴 ...

是说我吗？您从哪里看出来我“一股子的幸灾乐祸”呢？

gl0101

千秋雪 发表于 2014-6-13 15:54
说话要负责任，论断要有根据。

当然。不仅是我，当然也包括您，是吧？

医源

       关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该有两层意思：一，是对生命造成了损害，但可以康复；二，对生命造成不可逆转的损害，甚至终止生命。因此对于这些能够危胁生命的东西，将它们列为禁品。而以“中毒”为诊断的，西医在临床有很多，举例如下：
      1、 人在高温环境下工作，失液很多，没经验的人会喝不加盐的水，工作时间持续太久，喝水过多，就会形成体内细胞肿胀，西医将其诊断为：水中毒。
      2、西药强心药毒甙K、洋地黄类，运用过量产生心肌传导速度延缓，呈现不同程度的房室传导阻滞，西医诊断：XXX药物中毒。
      3、链霉素造成永久性的耳肾毒性……
      这样的例子很多！但我们看到西医为之争辩了吗？下面我们用中医对此诊断不满的眼光逐一分析上面三点：
      1、水中毒能确定水有毒吗？没有大汗淋漓，喝几桶水会水中毒吗？
      2、西医这样诊断，中医认为有错吗？
      3、链霉素造成耳肾毒性，大多数是多次连续运用。这个过程有好多天，哪我们是否也可以认为：此造成的毒性结果是情绪？食物？亦或其他因素？与链霉素无关！
       此案患者服药半小时后出现症状，能与药物无关？西医为什么能发展，因为他们能够直面失误！中医为什么萎缩？碰到此案不挖掘机理，却忙着正名！是不是让人觉得有欲盖弥彰之嫌呢？我们在心虚什么？
       若纠结于诊断之名，此案已无实际意义！谢谢lijuan提供的案例，可以使人警醒。告歉一下，此案我收走了，可能会作为特殊案例解析其中机理！
       印证几个疑惑：1、此病人是否平时脾气大？2、服中药前期，可曾有恚怒之事？3、在神志不清时，或狂躁骂人时，有无小便失禁？4、住院腹胀时，可曾未有大便？或后期通便时大便是否干燥？亦或平时本就大便不畅？5、现在是左腿在抽筋吗？麻烦能告知一下！
         再次谢谢！

梁常兵

千秋雪 发表于 2014-6-13 15:49
同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴 ...

人人平等

gl0101

医源 发表于 2014-6-13 21:10
关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该 ...

很好。

大光明云

医源 发表于 2014-6-13 21:10
关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该 ...

掩盖说处方没错，这个很容易说，因为似乎所用的方子平淡无奇么，但从病人喝药半小时后的强烈反应，这就足以说明问题了，我并不知道哪个医生开的这个方子，也不感兴趣他在什么地方工作，我所感兴趣的是，这种反应足以说明，方子的应用中，似乎说明某些方面的问题，因此要分析方子的构成，以及所对应的病证；至于贬低中医，人情世故那不是我感兴趣的。 在讨论的过程中，当然存在着主观臆测的问题，但这种臆测最起码会给出一条思路，让我们去注意，注重，一旦下次再遇到同种类型的病人，有个警醒，不会再那么轻易的，随意的用药。

千秋雪

gl0101 发表于 2014-6-13 11:31
是说我吗？您从哪里看出来我“一股子的幸灾乐祸”呢？

先生你还要装吗?常言说：诗言志，歌咏言。你的言论反映的就是你的心声和心态。你以为别人就看不出来吗？

千秋雪

gl0101 发表于 2014-6-13 11:32
当然。不仅是我，当然也包括您，是吧？

论坛上，人人平等。无论是谁，说话都要有根据，要负责任。