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楼主: 王锡民
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浅谈“不能用西医标准评价中医”

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发表于 2014-5-3 20:36:33 | 只看该作者
以构成物质观为基础的研究方法,去认识事物,认识功能和现象,虽然会越走越精微,越细致,越准确,可是,他却会让科学变得越来越复杂,这样的就会出现,科学越进步,就会变得越来越艰难。因为,他需要洞察每个物质最小的差异,他不能放过每个微小的差异,否则,他就会出问题。研究和划分物质越详细,我们看到的物质构成就会越多。这样的研究和认识方法,会让人类不堪重负,也更是难以最终完全实现。而现象物质认识,追求的目标是,越简单,越直观越好,认识他不够精细,不够准确。因为,现象物质观,是建立在人的感知基础上的,他需要的是,肉眼就可以分辨和识别。让人类不依靠外来的手段,就凭借本能的感觉、嗅觉、听觉就可以认识生理,这是多么简单而美妙的事情。所以
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发表于 2014-5-3 21:02:39 | 只看该作者
中医诊断,可以参考西医诊断,但是西医诊断绝对不可以代替中医诊断,中医疗效亦然,这应该是中医临床的常识,否则那还是中医吗?王锡民教授不知道?

点评

又扯跑题了。我们是在谈疗效判定标准,不是谈中西医的诊断和治疗。不是一个事。中医如何具体诊断、治疗不用管它,愿意怎么治是自己的事,只须判定他在治疗后的症状、体征和理化检查结果中的变化,后者才是疗效判   发表于 2014-5-3 21:26
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发表于 2014-5-3 21:18:05 | 只看该作者
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发表于 2014-5-4 07:28:54 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-5-4 00:11 编辑

         以下是中国工程院副院长、原第四军医大学校长、美国医学科学院外籍院士、世界消化病学会会长樊代明院士的文章,看看他对于西医现行的西医标准的抨击。

一 患者成了器官        
由于临床分科越来越细,医生的整体观念在逐渐消失。老一点的医生还好,新进专科的青年医生得不到整合医学的培训,只知道四级学科的专门知识,只知道人体的一个局部。来了一个活生生的病人,在他们眼里是来了一个器官,或者不自觉地把病人看成了一个器官。亲友陪病人来看病,好像是亲友带了一个生病的器官(而不是病人)来就诊。比如说,来了一个肝癌病人,本来应该是一个得了肝癌的人。但在他们心目中,总想着是一个人肝上患了癌,着重点在肝这个脏器上,特别是在肝这个脏器的癌上。临床上有的病人腹腔里发现了癌细胞,医生便使劲去找癌从哪里来,可就是找不到癌细胞的来源之处,甚至病人死亡了,尸体解剖也找不到癌的原发器官。对“癌症病人”应该理解为“得了癌症的人”,而不是“人得了个癌症”。着重点应放在人这个个体的整体上,医生护士在提供治疗和护理时,应将服务对象看作一个具有生理及社会心理需要的整体,而不是只重视其生理或病理变化的局部。因为得了同样一个癌,但人不一样,结局是不一样的。有的把癌切除了,甚至把患癌的器官都全切了,更甚者把周围的淋巴结无论有否转移都全扫光了,最后病人却死了;但有的病人癌未根治,甚至原封不动,人却活着,这叫带瘤生存。又比如,有的病人患了癌,由于不知道病情,直至晚期,还在照常工作,甚至还在运动会上竞跑;有的病人病期还很早,一旦知道,几天不吃不喝,惶惶不可终日,不几天就被吓死了。因此,由于分科太细,医生们各自注重“自管”的器官,各自注重“自管”的病变,最后各自都把“自管”的器官或“自管”器官上“自管”的病变治好了,但由于缺乏整体观念,自己的知识面不足,每每顾此失彼,因而在治疗“自管”器官或病变的同时,影响、损伤甚至摧毁了别的器官,甚至是致命的器官。一边做“好事”一边做“坏事”,最后是各自都把“自管”的器官治好了,病人却死了。有的医生不知道器官局部的病变是全身疾病的局部表现,或受全身状态的影响,一味地抓住局部病变治疗,最后结果更惨,局部没治好,病人还死亡了。

点评

王老师是教授,不是院士,科学没有错误,使用者出现错误。  发表于 2014-5-4 07:44
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发表于 2014-5-4 07:51:00 | 只看该作者
请王锡民教授谈谈癌症的诊断和疗效评价标准吧,我觉得这个话题很有意思。这回不会又说我跑题了吧?
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发表于 2014-5-4 08:05:17 | 只看该作者
  疾病是一个生物过程。它发生在人的体内,病理形态可能局限于某个器官,但是,由于所有器官互相关联,组成了生物整体,因此,受影响的始终是整个生物体。患者不仅在身体上、而且在精神上经历疾病。
西医制定的痊愈标准是片面而且是机械的,不正确的。理化指标只能作为判定疗效的参考中西医都是如此。脉象与舌象也应该是判定西医疗效的参考指标。
    在临床上扁桃体、胆囊切除了,临床表现依然存在,这样的病例不在少数,按照西医制定的标准是痊愈了,而实际上全身整体状态没有有利于患者的证据。高血压的血压降到正常了,患者的全身综合表现诸如失眠、头昏依然存在甚至于更严重了,等等。以肿瘤化疗而论,有许多专家认为化疗对于病人的摧残比肿瘤本身还要残酷,这一直是个争论的问题。对于肿瘤局部的过度治疗对于病人的摧残已经引起了广泛的注意,在全身状况与局部治疗的全面衡量方面西医存在着巨大的争议。
     所以,西医的指标是不全面的、机械的、不合理的、与临床有巨大的差距!这就是为什么西医的标准不断修改的原因。

67
发表于 2014-5-4 08:45:14 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-5-4 00:47 编辑

       药品是治疗疾病的重要手段,自古“医药不分家”,而今“医药是一家”。可是市场上药品的种类越来越多,光是抗生素如头孢菌素,有的医院就有20多种。同一种药,化学名不一样,商品名不一样,甚至剂量还不一样,药效更是参差不齐,不良反应又视品种而异,搞得医生用药时一头雾水。多数医生采用对症下药,这个“症”指的不是疾病,而是症状。哪个症状最先出现就治哪个,哪个症状最严重就先治哪个。一个药治一个症状,不行就改用一个或加用一个甚至改加数个轮番进行,群起攻之,并一次又一次请药师帮忙。有时越治越重,有时压住这个症状又出现另一个症状,此起彼伏;有时把全部症状都治好了,病人因药物不良反应死了。医生遇到困难时不是反复思考“病呀病”,而是不停琢磨“药呀药”。一个病人到来,不是医生指导药师发药,而是药师“教导”医师用药,由此引起很大混乱。一次有个发烧病人,临床开了红霉素,药房没药,结果发了柔红霉素。护士询问是否发错了,对方则说是新一代红霉素。其实柔红霉素是抗癌药,一字之差、谬之万里。再举一个例子,一个病人因心脏放支架后出现肝功能障碍,我去会诊时他正在吃药。我一数他一共吃16种药片,还没加外用伤湿止痛膏。为什么吃那么多药呢?因为他是该校领导,为关心或重视起见,每个学科的主任教授去看他,都从自己专业出发开了“好心”药,即预防用药。这样一来,药就多得不得了。从各个专业来讲都没有错,不过“是药三分毒”,加起来就出现药物不良反应,严重伤肝,病人差点死亡了。除了阿斯匹林用于抗凝外,我停用了其他全部药物,最后病人好了。用药要合理,中医还讲辩证施治。中药分成君臣佐使,合理搭配,要不“一三五”,要不“一五七”,一是主药或称君药,解决主要矛盾;臣药和佐使药要随症加减,配合主药治病。如果主药用了两个且相互矛盾,那不是治病人,那是折腾病人,说不定病没治好却要了病人的命。

  点评:
     【每个学科的主任教授去看他,都从自己专业出发开了“好心”药,即预防用药。这样一来,药就多得不得了。从各个专业来讲都没有错,】
      科主任们都是专家,他们按照西医的标准用药,判定疗效,他们都是行家,不会错误的,但是,总体上却错误了!西医的标准该不该接受中医的整体观呢!

68
发表于 2014-5-4 20:37:47 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-5-4 16:45 编辑

中医和西医,在判定疗效时,谁也逃不出这个圈子:就是症状、体征、理化检查结果,以此制定出治愈、显效、有效和无效标准。舍此,便无标准。
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这些标准,不论西医,还是中医,都是必须遵守的。随着时间的推移,中医要想发展,或说要想跟上时代的步伐,就必须承认并且认真地参照执行。

69
发表于 2014-5-4 20:38:10 | 只看该作者
学术探讨,不要为了辩论而辩论,那样对谁都没有好处。
70
发表于 2014-5-4 21:07:56 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2014-5-4 20:37
中医和西医,在判定疗效时,谁也逃不出这个圈子:就是症状、体征、理化检查结果,以此制定出治愈、显效、有 ...

唉!要是没有阴阳五行就好了。
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