肝在右，为什么肝气在左？

ethlokid

您能说出肝“气”是什么吗？
气的概念 非常复杂 用最简单现代化说 就是功能了 可是不完成包括。
难道解剖的脏器与功能还要分开吗？
功能和脏器时可以分开的。 现代的西医 脑的功能管理全身 他的功能不局限于头一带啊！ 荷尔蒙也是远距离产生 作用的 难道甲状腺功能在喉吗？。。。真奇怪你可以对西医如此模糊。
到底肝木在左，还是肝功能在左？后者
难道你们学中医就只背诵原文？不是的
心为火，肾为水？你那里读来的？木曰敷和，火曰升明，土曰备化，金曰审平，水曰静顺。这里谈的是属性。不是fire and water。。。。
而且还与自然相反！哇靠。。太阳在你上面 水不就在你下面吗？
火在上水在下没法相交！自然都可以相交了 人怎么不可以？ 阳热蒸水气而上 成露而下 内经里云 露雾很多啊。
道者，圣人行之，愚者佩之。（佩---背）

翟鉴

ethlokid 兄说：  　　
功能和脏器时可以分开的。 现代的西医 脑的功能管理全身 他的功能不局限于头一带啊！ 荷尔蒙也是远距离产生 作用的 难道甲状腺功能在喉吗？
答：您已经站在我的观点这边了！肝的功能全身无处不有，肝气何只在左呢？用功能定义位置，岂不是开国际玩笑吗？
您说：
心为火，肾为水？你那里读来的？木曰敷和，火曰升明，土曰备化，金曰审平，水曰静顺。这里谈的是属性。
答：您连心为火都不敢承认了吗？既然您还知道阴阳的属性，请您说一下心为火的属性表现在哪吧！
您说：太阳在你上面 水不就在你下面吗？
火在上水在下没法相交！自然都可以相交了 人怎么不可以？ 阳热蒸水气而上 成露而下 内经里云 露雾很多啊。
答：太阳对阴阳的话题在90年代陈光宏先生就提出过，紫极兄对此阐述的较清楚，但最后还是没能自圆其说（太阳是天吗？）。如果您能圆此说，请谈高见，如果也不能自圆其说，不再给您回复！

czphx

赞同 vicmanes 先生的看法。

辩证道人

翟先生，不知道你是干什麽的，你所出的论题，
意在探讨中医，还是贬斥中医！！！！！！！！
你学过中医吗？若是的话，我敢断言，你基本无望了！！！！！！！！！^
因为不具备中医思维方法，懂了吗++？？？？？？？？？
还发帖子，真是岂有此理！！！！！！！！！
我很同意前面这个人的观点。不要在表现你的无知。 美国人都证实人体存在气的概念，你还在这里瞎扯，真是惹人生气。建议你去学学说文解字，但愿你看到后没

李民申

医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；　 评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊。

第一次来到本论坛就看到好文章，就看到如此好的对联，好，顶了！

翟鉴

恕我不能给几位仁兄的帖子作回复，只因为你们什么问题也没有提出来，所以，没有回复的价值！
“ 医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊”。
所谓讲道理，“讲”指说、分辨而言；“道理”指事物与事物内涵的规律而言。“鹿”是一种概念；“马”是另一种概念。指鹿为马是指两种概念相混淆而言。
这付对联有意或无意地批评了传统理论的一些说法，举例如下：
传统理论以木在左，而人体的肝脏却在右（木与实际肝的位置相反）。一些人就用“指鹿为马”的方法迷惑了整个中医界！为什么这么说呢？
这些人错误地以为，木在左，肝主木在右，从表面看相反，而实际是肝在右，而肝“气”（肝功能）在左。
请大家注意：木的位置是一种概念，木的功能是另一种概念。这些人想用功用来掩盖位置定义上的错误（肝在“右”是指位置的概念；肝气在“左”还是指位置的概念），这种位置的概念与功能的概念相混淆，和指鹿为马是十分吻合的。
但是，这种荒唐的说法的致命点是：最终无一人能说出，肝气指什么而言？右边有肝气吗？
木（肝）是形体的东西，不论这个形体在哪，都有一个准确的位置所在。所以，以位置而言，木在右（肝在右）。以功用而言，分有形和无形两类：有形的如肝主筋等，全身无处不有。无形的如肝主疏泄（肝气主升）等，这种功能是用仪器观察不到的，但是，虽然用仪器观察不到，而实际是客观存在的东西，如肝升太过的头晕（肝阳上亢等）；肝升不及的气滞（肢体不仁等），这就是中医特色脏腑的功能。虽然这种功能用现代仪器观察不到，但是，中医却根据病人的外表形态能察到肝脏功能的虚实，这就是中医所谓的“因形察气”，所以，我们的祖先了不起！然而，不论肝有形及无形的功能，绝不象那些人说的那样，肝气只局限在左，而是全身无处不有。所以，认为肝气在左的保守派，在几年的讨论，无一人不是以失败而告终！
如果哪位仁兄认为自己行的话，请到这里展示您的才华！但是，请不要象这几位仁兄那样，什么问题都没有提出来，只是浪费时间而已。象这种帖子最好不要在我这里发帖，建议你们应该找一家信口开河论坛去贴。

沭河

应该求实说
翟先生的观点
是许多大学研究生、博士生水平的N倍
我就是一个所谓的中医博士
求实说
我很佩服这位老先生的学术思想
一个可爱可敬可亲的长者
是我们学习的榜样
在我们的论坛上
象他这样有思维的人太少了
我不同样有些回贴子不懂礼貌的讽刺
有意义吗？
你的水平能达到翟先生的高度？
我们大学那些骗科研究经费的大学教授
有几个搞出点名堂？
当年张颖清发现全息思想
我们中医界的各个大学叫学者的玩艺干什么去了？？？？
一个不作为的研究体制
容不得异于已的思想
所以中国人就知道骂人
一点人本事没有
请大家对学术争鸣放尊敬点
少说风谅话
求实说
你们的水平离理解翟先生的距离差远了
以我的观点认为，肝左升肺右降，问题不在于器官本身
而在于五行与五方的规定上
因为中国特殊的地理位置，以及中国炮制了一个“面南而坐的皇帝”
所以规定左升（木）右降（金）理论
这个结论的前提是基于错误的“地心说”，认为地球不动，唯有太阳动
所以从实际的星球运动看，这个结论充量是个规定，而不是科学假设或观察
所以我们不应该把规定的东西与真理混为一谈
在此，左与升、右与降，可互语
故得出结论：肝左升肺右降，可理解为“肝升肺降”即可，与肝肺脏气的升降基本吻合。
不过我的回答，远不及翟先生。
很想认识这位让我尊敬的老先生
甚至有点爱他
他太有思维了

山东有沭河

沭河

因为中国处地球北半圈，所以有其特殊的地理位置，构织特殊的思维习惯。风有阴风与阳风之别。清末．何光廷在《地学指正》中云：“平阳原不畏风，然有阴阳之别，向东向南所受者温风、暖风、谓之阳风，则无妨。向西向北所受者凉风、寒风、谓之阴风，宜有近案遮拦，否则风吹骨寒，主家道败衰丁稀。”这就是要避免西北风。风水学表示方位的方法有：其一，以五行的木为东、火为南、金为西、水为北、土为中。其二，以八卦的离为南、坎为北、震为东、兑为西。其三，以干支的甲乙为东、丙丁为南、庚辛为西、壬癸为北。以地支的子为北，午为南。其四、以东方为苍龙，西方为白虎，南方为朱雀、北方为玄武。或称作：“左青龙，右白虎，前朱雀，后玄武。”
从朝向来说，中国古代讲究南面为王，北面称臣。为什么为王者面南，为臣者面北？因为中国地处北半球，朝南的房子是阳光最充足的。如果在一个院子或聚居区中，当家长、当部落领袖、当君主的总是住在阳光最充足的北房里，面向南面；皇宫的大殿都是朝南的，皇帝面向南面，臣子自然就面向北面了，那么面南而坐的皇帝的右手是什么方向？西。皇帝左手是什么方向？东。中国古代尚左尚右历代不一，不过从唐朝开始，后来基本上都是以右为上了，所以当官的“左迁”就是降职的意思。白居易《琵琶行》的《序》开头两句就是：“元和十年，予左迁九江郡司马。”就是说，我从京师长安贬官到九江郡当司马来了。
这样，由于特殊的中国地理，产生了一个特殊的定位坐标：皇帝面南而坐，左则为东，右则为西，面朝南，背朝北。君王中位，为万民之首、之中。“东、西、南、北、中”，对应五行“木、金、火、水、土”。“土”占中位，历代帝王无不以争夺土地为战争目的。而中国发源地就是以黄河中游为主的“黄土高原”。所以，“土”象征着中原黄土、疆域，民以食为天，故“土”又象征着丰收之象。所以，皇帝衣服又叫龙衣，一定是黄色。皇帝独裁天下，为思想核心，所以居于主宰的位置。
东方主太阳东升，合木之疏升达，故为阳；西方与之相反，主日落西下，合金之肃杀之性，故为阴。这里的太阳东升西落，虽然与真实的地日运动不相符合，但却符合了人类的纯视觉观察。古人还认识不到是“日心说”。仍然坚持的是“地心说”。拘于科学水平的限制，从地心说出发，古人认为，日升日落都是地球自己的事情。太阳似乎不动，是个宇宙中心。所以面南而坐的皇帝，东侧恰是其左，西言恰是其右。南是前，北是后。皇帝的位置，就是中。所以，左主东升，为阳，右主西落，为阴。这正是“左阳右阴”的地理学上的规定。只所以只规定，是因为，它象一个坐标一样，随着你的选取参照方向不同，同样的事物会得出不同的参照系的数值。所以，左阳右阴，只是规定，与科学的事实可以不符合。正如人类语言在发展过程中，有些错误的规定，如汉字，将“射”（身，寸，一寸高，应该是矮）与“矮”（箭插在靶上，应该是射）两字用反个，还将错就错，一直应用至今。我们不再追究这种错误的来由，而是这种错误的规定固化成我们一种认知习惯，至于是科学与否并不再重要。只是这种规定很好说明了古人演绎出的理论。或至少约定俗成了一种传统。所以，中医的“肝左升肺右降”已经无必要在方位上争论不休。只知道肝气主升，与日之升可比；肺气主降，也日之落可比。这里的左、右显然就是与传统“左阳右阴”、“左升右降”产生的方位规定有关。使左与阳、右与阴等同了。
所以说，肝左升肺右降，也同样是一种规定，是对“左阳右阴”传统的一种附说，不是科学的结论。这里的左、右可理解成升、降。即是“肝升、肺降”符合各自脏气的运动特点。肝木主疏泄主升；肺金主肃杀主降。


-=-=-=-=- 以下内容由 沭河 在 2006年07月21日 09:19am 时添加 -=-=-=-=-
仅代表沭河本人的思想

无所谓

老S净招了些这样的博士， 不能不说是中医的悲哀!

三生万物

打西方文明、西医进入中国大地以来，就一直在以着类似的话题攻击贬低中华文明和中医。不想在这又看到了沉渣泛起，而且是成篇累牍。真是无聊之极