八卦新解

儒释道

回翟鉴：

同时用两个时代两个八卦举例，两个八卦阴阳的位置不同，以哪个为标准呢？

先天卦的  【天地定位 山泽通气 风雷相搏 水火不相射】
后天卦的  【帝出乎震，齐乎巽，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳乎坎，成言乎艮。】
这是 《易经》中对  先后天八卦的次序的“定位”解释。整部《易经》讲的就是【两个】八卦嘛！
翟先生要好好读《易经》了吧！

先天八卦乾在上，请问，物质已经在上了还向哪升？

翟先生误会了，我说的【左旋升】  是【震】上为【离】，【离】上为【兑】，【兑】上为【乾】。所以【震离兑乾】是向上走的

坤阴已经在下了还向哪降？

先生又误会了，我说的【右旋降】  是【巽】下为【坎】，【坎】下为【艮】，【艮】下为【坤】。所以【巽坎艮坤】是向下走的

先生蓄意颠倒八卦图形，殊不知八卦的阴阳升降，是一个整体的行为，阳仪的【震离兑乾】向上运动，阴仪的【巽坎艮坤】向下运动。
这是阴阳升降的根本   也就是我不遗余力用图解释的根本原因
再说一点：
先天卦 和后天卦的关系，是：先天卦论阴阳，后天卦论五行。先天卦存五行而论阴阳，后天卦存阴阳而论五行。先生要讲阴阳  我们就讲讲先天卦    将来先生要翻转五行，我就用后天卦。
两八卦，统一于《易经》，等您分别明白了先后天八卦，我再给你讲她们的内在联系
先天卦的升降是阴阳两仪的整体运动 并非是 单个的【乾卦、坤卦】的关系

紫极先生

下面引用由紫极先生在 2004/12/16 09:54am 发表的内容：
翟鉴的阴阳不是从昼夜长短来变化，而是以“夏至刚开始天气炎热，到小暑、大署才最热。我想您用一个“短”字，是干扰不了“物极谓之变”的。”这就是不学无术的表现。
质疑：夏季时，请问翟鉴公，那一天最热，那一天为“物极谓之变”的。

儒释道，没必要再和翟鉴辩了，这个质疑，他还没有回答呢？
翟鉴惯用的手法，就是左右四顾而言他，不从正面回答问题，不信，你可以看他是如何回答这个质疑的！！！

翟鉴

儒释道兄请看好，我提出的问题是：
按古人阴阳各半绘成“太极图”，古人自己说的很清楚，万物各一太极。从太极与八卦的全图看，已经不是万物各一太极了，而是无数个太极。如乾阳的一面，乾和兑为太阳，用白格表示，离和震为少阴，用黑格表示，这样一来太阳与少阴就已经成为一个小太极了。坤阴的那面也如此。其结果是：乾阳的一面的阴阳各占一半，坤阴的一面的阴阳也各占一半，最后乾坤两面的阴阳已经持平，就没有阴阳之分了，当然，太极就更没有任何意义了。请大家再好好看看古人的这张图吧！
您的回答是：
请问先生   阴阳平衡了就不需要分了吗？
如果 天平 左边是黄金 右边是砝码，我让两边平衡了，是不是就不用区分  黄金和砝码了？这个砝码倒是可以卖个好价钱了。
阴阳平衡了，也还是要分阴阳的嘛！！
答：您用“阴阳平衡”已经回避了我的问题（万物是各一太极还是一物多太极）！从您的回贴看，至少您对阴阳的认识还在千里之外！因为阴阳本身是不平衡的，您却说阴阳是平衡的。按古人的说法，乾是216策，坤是144策，请问阴阳平衡吗？按古人天为阳地为阴，天大于地，请问阴阳平衡吗？按现在新阴阳学说，表为阴则大，里为阳则小，请问阴阳平衡吗？按分子论，大分子为阴，小分子为阳，请问，阴阳平衡吗？这些已经被我废弃的东西，能作为理证吗？您想的太天真了吧？
您说：
最里层等分阴阳，左右两边阴阳平衡（黑白对称）——原始阴阳原始对称模型
答：这一层“两仪”一边为阴一边为阳，是表示乾的32卦为阳，坤的32卦为阴，这是无可质疑的。
您说：
第二层四分阴阳，上下两端阴阳平衡（黑白对称）——四象四季四方模型
答：这一层“四象”已经推翻了第一层的说法！第一层乾的32 卦为阳，这一层乾阳的一面竟然出现了两阴两阳（乾阳兑阴，离阳震阴），乾与兑两者构成了一动一静，离与震两者构成了一动一静，四象乾阳的一面出现了两个太极，这就推翻了第一层两仪乾的一面为阳的说法。“一阴一阳谓之道”，现在一个太极图出现了多阴多阳，请问这还是“道”吗？乾阳的一面出现了16个阴，16个阳。坤的一面还是16个阴，16个阳，这两面阴阳皆持平，请问，您还用什么认定谁阴谁阳？是否一个体系应该有32个太极？
另外，空格用黑白色表示阴阳已经不是整体卦的阴阳了，如兑阴只是从兑割裂出一个上爻，而下面还有两个阳爻，凭什么把整个兑用黑色？难道您把这些糟粕的东西都当理吗？
太阳、太阴阴阳爻之定位，古人自己与自己相矛盾了，如果以古人天在上为阳，地在下为阴，乾的初爻应该是上爻为太极之始（动）为太阳，也就是说太阳是上爻。太阴是（坤的下爻为太极之静）下爻为太阴。而实际古人不论阴爻阳爻（太阴太阳）皆在下（初）。无极是混沌时期阴阳混乱状态，而太极已经阴阳分明有规律的运动了，阴阳还在混乱状态，阴阳皆在下，岂不是自相矛盾吗？
您就先回答这些吧！当然，如果您对我的观点具体的提出异议，我会正面回答您的！
从您的帖子看，您的确读过不少书，但对天地阴阳之理，您还没有入门儿。我们同读的是一本书，为什么出现不同之理？原因可能是：
我读书是看书中之理，如仁兄提供的几张废图，因为它们与理相违背，与实际相反，其结果是阴阳不能相交；表为阳实际表寒，对此我就提出质疑。
您读书是把书的原话当理，最终，您的阴阳当然不能相交。如果您不承认这一点，请您阐述一下阴阳相交的理由。我期待您！

儒释道

[qoute]
儒释道，没必要再和翟鉴辩了，这个质疑，他还没有回答呢？
翟鉴惯用的手法，就是左右四顾而言他，不从正面回答问题，不信，你可以看他是如何回答这个质疑的！！！
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呵呵   一开始是我对翟先生颇有微辞，后来古水流老师说，翟鉴并非刻意诋毁中医，于是小道恻隐之心大发，试图指路与他，怎奈此人终非医门中人
医非人人可学，病非人人可治，有些人就是膏肓之极嘛！
非是翟先生不可救药，实在是小道才疏学浅，难堪大用，惭愧惭愧。
小道只能宣布：翟先生在我处，【不治身亡】了，死因，阴阳格拒，气血逆行
翟先生若是有缘，当可遇见“越人入虢之诊”吧
惜乎惜乎！

翟鉴

儒释道 兄说：  　　
先天卦的  【天地定位 山泽通气 风雷相搏 水火不相射】
后天卦的  【帝出乎震，齐乎巽，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳乎坎，成言乎艮。】
这是 《易经》中对  先后天八卦的次序的“定位”解释。整部《易经》讲的就是【两个】八卦嘛！
翟先生要好好读《易经》了吧！
答：如果同时用先后天八卦解释事物，必然导致混乱！如后天离在上，人的心脏在上；先天离在正东，请问，古人能把心脏移位吗？即使古人能把心脏移位，把人的胸腔安装一个拉锁，阐述先天时把心脏移到正东；阐述后天时把心脏移到上。这样图虽然与人体吻合了，但与理不通！因为火在上水在下自然没法阴阳相交。
您上述所言，很象一个笑话，智多星为了欺骗愚昧者说：我有一张宝画，天下雨时，童儿就把伞打起来，晴天时童儿就夹起来。愚昧者买了画后，发现天下雨，童儿并没有打起伞来。找智多星辩理，智多星说，你应该买两张画，一张是雨天童儿打着伞的，一张是童儿夹着伞的，下雨天时看打伞的，晴天时看夹伞的。但这毕竟是笑话，但您阐述理时，正是用的这种笑话！！！
请问，为什么古人要这么多的八卦，一个不行吗？
您说：
先天八卦乾在上，请问，物质已经在上了还向哪升？
翟先生误会了，我说的【左旋升】  是【震】上为【离】，【离】上为【兑】，【兑】上为【乾】。所以【震离兑乾】是向上走的
先生又误会了，我说的【右旋降】  是【巽】下为【坎】，【坎】下为【艮】，【艮】下为【坤】。所以【巽坎艮坤】是向下走的
答：震与离等只是物质的一个指代名称，您把【左旋升】  是【震】上为【离】，【离】上为【兑】，【兑】上为【乾】。这只是卦的位置的上下，并没有阴阳升降的解释。
好了，还是先把我的阴阳升降再重复一下吧：上（表）为阴，阴在上自然向下降。下（内）为阳，阳在下自然上升，阴阳升降的细节，请您参《对古人“阴阳学说”的质疑？》《对传统理论“心肾相交”的质疑》。这回请您解释阴阳相交的理由吧！
您说：
先天卦 和后天卦的关系，是：先天卦论阴阳，后天卦论五行。先天卦存五行而论阴阳，后天卦存阴阳而论五行。先生要讲阴阳  我们就讲讲先天卦    将来先生要翻转五行，我就用后天卦。
答：您总是把与事实不吻合的废图当理，废图水在下，火在上，到现在您还在回避，阴阳相交的问题，如果您有能力辩，请您把水在下，水怎么向上升的，当着大家的面说说吧。
您说：
两八卦，统一于《易经》，等您分别明白了先后天八卦，我再给你讲她们的内在联系
先天卦的升降是阴阳两仪的整体运动 并非是 单个的【乾卦、坤卦】的关系  
答：水在下，您还没有说出水上升的理由呢？原来您的答案在这儿，“先天卦的升降是阴阳两仪的整体运动 并非是 单个的【乾卦、坤卦】的关系  ”。这和不说有什么两样！您比紫极兄差的太远了，人家紫极兄还能用画挂在墙上为升，落在地下为降，虽然此说有些荒谬，但毕竟这是正面回答。

  紫极兄说： 　　
  下面引用由紫极先生在 2004/12/16 09:54am 发表的内容：
翟鉴的阴阳不是从昼夜长短来变化，而是以“夏至刚开始天气炎热，到小暑、大署才最热。我想您用一个“短”字，是干扰不了“物极谓之变”的。”这就是不学无术的表现。
质疑：夏季时，请问翟鉴公，那一天最热，那一天为“物极谓之变”的。
答：以上已经从正面回答了您，夏至是阳盛，不是阳极！阳盛于乾，阳极于坤。
长与短；阴与阳并没有实质分歧，夏至天气炎热，白天最长，夜间最短，表明阳长阴短。乾、夏至阳长，阳者必升。“升”是指阳升向阴处（蒸汽升向高空寒冷处），阳越升就必然越短，因为越高越冷，升到坤，阳已经没有再升的能力和条件了，即阳极变阴，“气终而象变”。
冬至天气严寒，白天最短，夜间最长。坤、阴者降，“降”是指向乾阳处降。阴越降越长，降到乾，阴之极点，阴极变阳“气终而象变”。所以，长与短，阴与阳只是它们代表的事物不同，但理则一，即有不同之事，没有不同之理。
您还没有回答您的话题呢，冬至一阳生，体现在哪？“ 一阳始生之时，亦为阴之极时”，是不是冬至一阳生，就是阴极，就往回返？阴盛就是阴极？刚盛就返，还要不要阴降的过程了？

瞿兄于易理确曾深研 余所不及也 但此文似有过多误处试论如下
八卦确已发现三种 第三种几年前才出土 余未见其图
八卦缘于太极 太极阴阳相抱如环无端 故八卦亦无起始 阴阳相吸相抱 故水火相克又相引相济 心火离也 下降以温肾 肾水坎也 上升以济心 此太极之妙也
乾为天为阳在上 坤为地为阴在下 亦不错 天为象主气化故为阳 地为形主成物故为阴
宇宙本无上下 上下只是对人而言 人若在火星上火星即为地 虚空为天 天之气非汽也
乃是

瞿兄于易理确曾深研 余所不及也 但此文似有过多误处试论如下
八卦确已发现三种 第三种几年前才出土 余未见其图
八卦缘于太极 太极阴阳相抱如环无端 故八卦亦无起始 阴阳相吸相抱 故水火相克又相引相济 心火离也 下降以温肾 肾水坎也 上升以济心 此太极之妙也
乾为天为阳在上 坤为地为阴在下 亦不错 天为象主气化故为阳 地为形主成物故为阴
宇宙本无上下 上下只是对人而言 人若在火星上火星即为地 虚空为天 天之气非汽也
乃是天的一种算做功能吧 乾为金 金性以降为顺 雨雪皆受天气而降
草木为形为物受地气而升长 至高处受天气渐多而升长渐慢 日为阳为离居于天上 水为阴为坎居于下 才成就地上万物

吾窃以为太极既长转不停 八卦亦当推演相荡变生不止 故八卦亦非固定不变之一象
先生之图亦有一定之理 但切勿否定一切 再深思熟虑后 去腐存精详而明之 吾当为君贺

翟鉴

  谢谢陈正寰兄发表您的看法！
您说：   　　
  翟兄于易理确曾深研 余所不及也 但此文似有过多误处试论如下
八卦确已发现三种 第三种几年前才出土 余未见其图
答：中天八卦图是：坤一、乾二（正西）、兑三、艮四（正南）、离五、坎六（正东）、巽七、震八（正北），此资料来源于《中国医易学》。
您说：
八卦缘于太极 太极阴阳相抱如环无端 故八卦亦无起始 阴阳相吸相抱 故水火相克又相引相济 心火离也 下降以温肾 肾水坎也 上升以济心 此太极之妙也
答：仁兄的苦心在下已经领悟了！
建议仁兄多了解了解我的其它帖子。我只能告诉您易经的八卦图、河图、太极图皆是废图。
所谓“图”是有灵性的东西，它是事物的模型，也可以说是一种公式。如果图与事物不相吻合，必然是废图！
简单举个例子：阴阳是物质的，也是运动的，阳在下必然上升；如果阳在上，必然失去它上升的条件。八卦、河图皆把阳在上，所以是废图。
您说：
乾为天为阳在上 坤为地为阴在下 亦不错 天为象主气化故为阳 地为形主成物故为阴
答：需要仁兄拿出根据，天为什么为阳？天指什么？阳的物质是什么？如果您找不到这个根据，讨论也就没有意义了。
您说：
宇宙本无上下 上下只是对人而言 人若在火星上火星即为地 虚空为天 天之气非汽也
答：上包括外，下包括内。
您说：
乃是天的一种算做功能吧 乾为金 金性以降为顺 雨雪皆受天气而降
答：天“阳升”是功能的，乾（天）“金降”也是功能的，岂不自相矛盾吗？
您说：
草木为形为物受地气而升长 至高处受天气渐多而升长渐慢 日为阳为离居于天上 水为阴为坎居于下 才成就地上万物
答：万物各有个的阴阳，但理则一，火在上水在下，水火自然不能相交！
您说：
吾窃以为太极既长转不停 八卦亦当推演相荡变生不止 故八卦亦非固定不变之一象
答：这个问题只有弄清了太极图、八卦图是否符合实际再说了。
您说：
先生之图亦有一定之理 但切勿否定一切 再深思熟虑后 去腐存精详而明之 吾当为君贺
答：“理”应该否定非理！
谢谢仁兄的肺腑之言！我的观点是经过深思熟虑的。

炎黄子孙

翟兄：您好！我已在医理探源一栏贴出“论证阴阳”，也有打算把想与兄所商讨的有关阴阳课题，作个回复，谢谢！-------newcoperny

翟鉴

炎黄子孙 兄说：  　　
  翟兄：您好！我已在医理探源一栏贴出“论证阴阳”，也有打算把想与兄所商讨的有关阴阳课题，作个回复，谢谢！-------newcoperny   
答：首先对您真诚的交流表示感谢！
我粗略看了仁兄的大作后，我的感想是：我们很难交流。如果没有事物为依据的理论，必然是空谈妄论。很多专家学者在与我讨论阴阳时没有一个不是以失败而告终！兄可以看讨论过的帖子，他们失败的原因就是因为拿不出物证来。
古人的阴阳学说之谬，主要是概念不清，自相矛盾，最终不能落实到具体事物上。不妨仁兄对旧阴阳学说核实一下，如果您能找到实证，就等于攻破了我诸多篇章。但处于我们的友情，我还是劝您别费工夫，您是根本找不到的，只因为根本就没有此事、没有此理。
反过来说，您可以核实我新的阴阳学说，其中包括阴阳的概念；阴阳之“象”；阴阳相互关系；阴阳各自的属性；阴阳各自的位置；阴阳运动的过程等，不只观点明朗，而且有真实的事物据，也与自然规律相吻合。
至于我的观点会有这么多人反对，是很正常的。因为旧的阴阳学说就象千年的一棵病树，根太扎实了。就象人从生下来根本没有见到过阳光，一旦有了强烈的阳光，人们不得不自己遮住自己的眼睛。