[原创]中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系

sunqinglian

下面引用由gonmai在 2007/04/24 10:41pm 发表的内容：
你伟大了，你竞用显微镜看到了原子！我能不落后了？

哈哈。。。。。。
唯科学唯的真好，哈哈。。。。。。
你可以这个拟化，那个表达的，胡说一通，怎么别人一拟化一表达你就发木了呢？
我给你拟化表达一下这个显微镜：显，显示，显现；微，微小，微观；镜，看东西的一个介质，能显示，显现原子离子这种 微小，微观的一个介质我就定义它为显微镜，哈哈，这样的拟化表达方式你看不懂吗？
哈哈。。。。。。

gonmai

下面引用由古墓厉影在 2007/04/25 00:11am 发表的内容：

请问:
当人体出现这个证那个证的时候, 是否全身所有的细胞都会出现你认为的那种状态?

一般地是存在的。但不是所有的证都有细胞状态的改变。同时，这种改变也有轻重之不同。
之所以“一般地是存在的”，是机体细胞存在着同一性。亦即整体性、整体观念。基本相同的机体内环境是机体不同组织细胞的同一性体现。也是中医的所谓“整体性、整体观念”产生和体现、表达的根源。影响了内环境改变的病因,一般都会有整体性的细胞结构状态同一层面偏向的改善变。
之所以“这种改变也有轻重之不同”，是指在不同细胞群体间存在着差异、存在着偏向。正是不同的细胞群体的功能状态的差异、偏向及其之间的相互关系等的客观存在,才足至导致中医五行脏腑理论的得以产生和形成。

古水流

下面引用由gonmai在 2007/04/25 08:47am 发表的内容：
大青龙汤证是太阳病；而小柴胡汤证则是太阳未解，又进犯少阳的太阳、少阳同被犯的所谓半表半里病。大青龙汤证的病理有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，有细胞内液减少到少于正常的状态的存在。但这种细胞内液的少于正常是因细胞膜郁闭郁里化热引起，而不是邪因犯枢机犯里引起；小柴胡汤证的病理是有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，也有细胞内液少正常的状态的存在。但小柴胡汤证的细胞内液少正常的状态是由于病因即邪因犯细胞膜的同时，也已侵犯到细胞内，使细胞膜、细胞内都被损伤引起。这就是两证同是细胞内液少于正常的不同致因的质的区别。这我在５７楼已表述清楚了，莫非你没有看见？你老是在玩那小伎俩！

很好，现在可以确认的是大青龙汤证和小柴胡汤证同时具有一下两种细胞状态：
1。细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩，
2。细胞内液少正常的状态。
但是二者的成因不同，
大青龙汤证是由于细胞膜郁闭郁里化热引起，而不是邪因犯枢机犯里引起；
小柴胡汤证是由于邪因犯细胞膜的同时，也已侵犯到细胞内，使细胞膜、细胞内都被损伤引起。
那么我不禁又要问：
1。“细胞膜郁闭郁里化热”的时候“细胞膜、细胞内是否被损伤”？
2。离开中医非直接的、拟化的、喻化的表达方式，如何直接的、非拟化的、非喻化判别“细胞膜郁闭郁里化热”以及“细胞膜、细胞内被损伤”？

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/25 10:01am 第 1 次编辑]

再直接一些：
请问“细胞膜郁闭郁里化热”中的“热”的生化指标是什么？“细胞膜郁闭”的生化指标是什么？
细胞膜被损的生化指标？细胞内被损的生化指标？

逸湘

太過微觀了
忽略掉人體自細胞以後
由組織到器官到系統等長期的演化

gonmai

下面引用由张建国在 2007/04/25 01:07am 发表的内容：
gonmai 版主在47楼言“落后与先进的评价，似乎不妥”，也不是您的原意，相信此言出于诚，然而又言“由于历史和科学的局限，在没有认识和了解到体内微细结构的条件下”，中医从另一个角度认识了客观，换句话说，　...

是我的认识。但不能因此就足以或能否定中医所作出的对人类的重大科学贡献。！
西医发现和认识了细胞几百年，但西医时至今日都有没有关注和实现对细胞状态与生命形式、健康、疾病间的相互关系的认识。更没有实现对细胞状态的诊断和治疗。这就是西医存在的重大的客观域原认识的缺失缺陷。所以不能以对细胞微观结构的了解与否来评价中医对细胞规律认识的重大贡献！有细胞微细结构认识的西医却没有认识细胞生命规律；没能认识细胞微细结构认识的中医却认识了细胞生命规律。这就是中医不打开“黑箱”却认识了“黑箱”，据“黑箱”之上认识“黑箱”之内之下。是中医的诊疗模式在起作用。
中医学为人类认识机体内的细胞规律，提供了窗口和平台。如果没中医学的存在和这种存在的启迪，人类对自身内细胞规律的认识，将会处于长期的暝暝的黑暗中！
当然，现今，我们是有义务和责任，将中医的拟化、喻化的表达方式转换到直白的、现代的表达形式上来，以使中医理论所包含的科学真理大白于天下，以确立中医学的科学位置，实现中医学的科学现代化，为人类科学，作出中华民族的重大贡献！

古水流

“细胞膜郁闭郁里化热”
请问：
1。这是直接的、直白的、非拟化、非喻化的表达方式？如果是，这个概念中的“郁”、“热”都必须有明确的生化指标，“化”也必须有明确的过程的参数变化。
2。还是非直接的、拟化的、喻化的表达方式？
3。或是二者的混杂体？

gonmai

下面引用由古水流在 2007/04/25 11:06am 发表的内容：
“细胞膜郁闭郁里化热”
请问：
1。这是直接的、直白的、非拟化、非喻化的表达方式？如果是，这个概念中的“郁”、“热”都必须有明确的生化指标，“化”也必须有明确的过程的参数变化。
2。还是非直接的 ...

“细胞膜郁闭郁里化热”.有着基本的生物学知识的人都有会知道，细胞膜是细胞是维自身正常状态的屏障和进行细胞内外物质交换的门道。在其上有着许多物质通道。当细胞膜受犯时细胞膜产生防御性反应收缩闭锁。物质交换受阻。细胞内物质积聚，细胞内液少于正常而出现发热、口渴、烦躁。这就是“细胞膜郁闭郁里化热”.大青龙汤证的“里热”是细胞膜的功能引起。而不是病因犯细胞内引起。而小柴胡汤证的“里热”则是病因犯细胞内引起。这就是两者内热的区别。不是依据生化结果诊断，而是依据临床表现，如发热、脉浮紧、恶寒、口渴、烦躁及发病时间等诊断。

张建国

    “是我的认识。但不能因此就足以或能否定中医所作出的对人类的重大科学贡献”。
    是的，从您的文字上，感觉得到您从感情上，不会去否定或者轻视中医的，但是根据您的认识，至少可以说，您对传统文化为什么大量存在着类比、喻化的表述方法无明，您对传统文化的认识，是基于现代教育、科学教育、唯物主义意识的基础上的。您在中医实践中，感觉到中医的伟大，但回到您的知识结构中，想要理性地加以整理归纳，却遇到许多理不清的思绪，这是感觉与理性的分离，假如您能在传统语言描述下，得其意，您就不会企图将她现代化、科学化。
    这是现代绝大多数人的通病。“五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；驰骋畋猎，令人心发狂”。我再加上一句：“科学知识令人在非科学领域失聪”。
    “为学者日益，为道者日损”。益，多也。科学的分门别类，何其繁多，本来这也仅是一种手段，无可厚非，然而，某一门类的研究者，根据其研究成果，总想把它当作普遍性的整体，失去了最简朴的总体把握。损，少也。传统文化将各种事物归类，以象统之，复以归一，以道统之。道法自然，以致于为之而无以为，顺其自然。
    根据我的认识，可以断言，“体内微细结构”即使放在中医学眼前，她也不会去直白地描述它。这里有一个重要的着眼点问题。
    这个问题很关键，为什么现代科学对传统文化是那么地格格不入？为什么您的理性思维与您的感觉不通畅？现代绝大多数人的通病，也就在这个症结上。这个症结已经结在了社会上，以致于产生许多不和谐，而要令人们对和谐有以为，这个症结已结在人为规范的意识形态中，以至于国家的许多政策、管理矛盾重重，正所谓“上礼为之，而莫之应”。何以不应？“忠信之薄，而乱之首也”。何以为乱？内外不能一而贯之为乱。
    上述所言仅为泛论，这个症结有其具体的落实之处。要论这实处，不能就医论医，因为这个症结是现代中国的通病，所以，还是应“仰”观“俯”察，远求近取，以经典为师，以自然为证，努力去掉科学逻辑迷宫的误导。
    首先要明了，我们所处的环境，并不是只有物质在起作用，至于唯物唯心之争的中心命题：精神第一还是物质第一，无异于是先有鸡还是先有蛋的命题。上述症结的交集点，用现代的名相名之：深层潜意识。对此，自古也有另一名相，此处为免棍棒砖块，不取古名。
    科学对此无所涉及，心理学也归不到科学范畴，而且，现代心理学也受科学逻辑迷宫的误导徘徊不前。相反，传统文化对此研究已登峰造极，任何所谓先进的、现代的学说、认识论、方法论都不能望其项背。现代的、科学的，在此方面简直就是“文”盲。
    观一切传统文化，其描述方法，其万法归一，无不与其相涉，借万物而言她，言万物而意在她。请看金刚经：勿住色生心，勿住声、香、味、触、法生心，应无所住而生其心。记得在参与医源先生开帖的跟帖中，我曾就此说：她不是一者的前后。在此，更明确地说，那是指两者的关系，即显意识和深层潜意识。
    深层潜意识并不认可后天的、人为规范的逻辑，她纯朴而智慧具足，“自今及古，其名不去，以阅众甫”。与她是需要一定的方法进行沟通的，与她的对话需要用她的惯用语言的。传统文化中，以象的思维、以类的比喻正是合乎她的表述特点的。
    中医学如果与她相离必然式微，传统文化与其阴阳相离必然苍白，人就此处于阴阳相离必然混乱，以此观人，一目了然，寥寥数语即可意其思维结构，处世为人。中医学不单研究人的肉体物质，更注重她的表现，这大概是中医学的心法吧。五味，难道是不同分子的物质作用？而不是她的感觉刺激作用？五色，难道是不同频率电磁波，不经视觉刺激她而可起作用？
    五积散曾用过的一句：成功在于简单的重复。这句话非常好，简单的重复正是与她对话的方法，但要诚，惟有正才能诚，否则她将弃你而去。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/26 10:19am 第 1 次编辑]

下面引用由gonmai在 2007/04/25 09:33pm 发表的内容：
“细胞膜郁闭郁里化热”.有着基本的生物学知识的人都有会知道，细胞膜是细胞是维自身正常状态的屏障和进行细胞内外物质交换的门道。在其上有着许多物质通道。当细胞膜受犯时细胞膜产生防御性反应收缩闭锁。物质交换受阻。细胞内物质积聚，细胞内液少于正常而出现发热、口渴、烦躁。这就是“细胞膜郁闭郁里化热”.大青龙汤证的“里热”是细胞膜的功能引起。而不是病因犯细胞内引起。而小柴胡汤证的“里热”则是病因犯细胞内引起。这就是两者内热的区别。不是依据生化结果诊断，而是依据临床表现，如发热、脉浮紧、恶寒、口渴、烦躁及发病时间等诊断。

精彩！
再问：
1。细胞膜的功能变化是由什么引起的？也就是问细胞膜的“郁”是由什么引起的？
2。病因犯细胞内会引起细胞膜和细胞内的功能的哪些变化？是不是包括引起了细胞膜的收缩闭锁？