阴阳学说大辩论

翟鉴

杏林箫客兄说：
我在一开始就给出了阴阳概念,是你自已视而不见。我在第一贴中就说：阴阳原本是一个动态的概念，指事物在运动过程中，在“某一方面”的相对属性。阴阳者：清浊、晦明，寒热、动静、升降、出入（即表里）也，与软硬、大小、轻重等概念无关。
质疑：您提供的阴阳概念有两个致命点：一是概念笼统（是阳清还是阴清？是阳寒还是阳寒？是阳升还是阴升？等等）。如果概念明确了，旧阴阳学说之荒谬必然暴露出来，所以阴阳的概念笼统，是骗人的唯一手段！
二是阴阳的位置不明（您没有提供是阳在上‘外’还是阴在上‘外’）。这样可以掩盖“阴阳原本是一个动态的概念”！如果按传统理论亮明了“阳在上，阴在下”，阴阳就不是动态的了，因为阳已经在上没有它再向上升的空间了，成了死阳，阴也如此。
如果您敢澄清阴阳的概念，我就当众让您破灭！至于什么“将一块冰扔向天空，冰块上升的过程为‘阳’”等，上回我用阴阳自然的升降回答了您，陈光宏先生很很地批评了我说“向这样的问题你也回答？你在贬低你自己”！
您说：
  关于表里的概念:之所以没有回复表里的概念，是因为它不值一提。对于任何一个物体，小学生、甚至幼儿园的小朋友都知道什么是表，什么是里。表里不是根据寒热或阴阳来定性的.
表里的概念是根据部位的层次或方位确定的。即：浅层为表,深层为里。一个原本简单的概念有必要搞得这么复杂吗？
质疑：表里之阴阳杏林箫客兄简单到用生理根本拿不出证据！因此偷换了病理的概念（用少阴病来证明里寒外热），而且说的十分逼真，但是大家千万别当真的来听，因为杏林箫客兄后边还有话呢，“中医见寒不一定为寒，不一定为热”。最后寒热是个什么概念连杏林箫客兄也说不清楚了。也就是说，只要不用温度计来测量，阴阳及寒热怎么说都行。所以，杏林箫客兄说表里阴阳的概念就这么简单！但是，简单归简单，最后的结论是：什么根据也没有。
在2006/02/15 07:49am的帖子我问：表为阳，里为阴是以少阴病为根据吗？杏林箫客兄没有回答上来。然而，从少阴病又转移到病危的“回光返照”，又说：
久卧病床、奄奄一息之人，有时突然胃口大开，精神振奋，语言流畅，思路清晰，双目炯炯有神，患者家属往往喜出望外，以为病有好转，却不知死期已至，转瞬即亡。这种情况，古人称之为“回光返照”，“残灯复明”。
质疑：真乃理说无穷！请问：您用“回光返照”是想证明表为阳还是里为阳呢？既然表里阴阳不它不值得一提，那么，您用少阴病里寒外热想证明什么呢？难道这不是为了证明不值得一提的东西吗？
“  关于表里的概念:之所以没有回复表里的概念，是因为它不值一提”，我给您更正一下：表里阴阳问题，您不是没有回复，而是用了万字有余的回复，最终是一片空白！难道“不值得一提”也算定义表里阴阳的根据吗？
您说：
   元阳虚脱，虚阳外越之人，神气外浮，面如红妆，绝非你所说确良的“赤色如枯”。你的所谓“气色”之说，实乃强辨之词。
答辩：少阴病最终您没能证明表为阴还是表为阳，不再质疑。
关于我提供的病例“赤色如枯”是来证明阳虚的，颧骨外至耳前赤色，左右记不清了；颈部赤色，这是面部的两块，判断身上可能也会有。这是因为阳虚血液滞留的现象，故“赤色如枯”。如果您认为我是强辨之词，就应该拿出阳虚血液不滞留，和血滞留色不赤的根据来。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/27 10:02am 第 1 次编辑]

第三次向翟鉴先生请教！

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。

次例的治法于先生的阴阳新体系不符呀。根据先生的：

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？

翟鉴

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。
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古水流  兄问：一产妇，畏寒、面苍白、头晕自汗、动则汗甚，经检查体温正常无炎证无感染，可知无邪热，何来此汗？
回复：这就不是向我请教了，而是与我对质！……总之，为了讨论的质量，我们先一个一个的来，这两个先讨论哪个，由您选择，请吧！
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让您一个一个的来，其目的有两个：一是为了讨论质量；二是不再给您讨论第二个问题的时间，因为我没有时间和您磨蹭嘴皮！我有能力在任您选择的第一个问题就制于您死地！
我说过的，我已经做到了，而您仍然没有做到。我可以一次讨论两个以上的问题，而且，能为我自己所说的负责。但您不能，因为您一个问题都没有能力讨论下去，更不能为您自己所说的负责！等您什么时候固定了一个话题，什么时候再给您回复，再破灭您！只要您一次提出两个以上的问题，我是不会给您回复的，您掂量着办吧。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/28 10:49am 第 1 次编辑]

第四次请教翟鉴先生,因为坚信翟鉴先生绝对有圆满的解答,以使我等不放弃翟鉴先生的阴阳新体系

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

由此可知去邪热为止汗的根本，既然是去邪热（阳），就应该是石膏知母大黄芒硝等寒凉（阴）之品，怎么还能用甘温（阳）之黄芪、白术，这不是犯了实实之过？

既然“阳能使表虚，阴能使表实。”，更应该是寒凉（阴）之薄荷、蝉蜕之类实其表，怎么还能用甘温（阳）的黄芪、白术更虚其表，这不是犯了虚虚之过？

古水流

第四次请教翟鉴先生,因为坚信翟鉴先生绝对有圆满的解答,以使我等不放弃翟鉴先生的阴阳新体系

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。

次例的治法于先生的阴阳新体系不符呀。根据先生的：

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？

古水流

下面引用由翟鉴在 2006/02/28 06:17am 发表的内容：
让您一个一个的来，其目的有两个：一是为了讨论质量；二是不再给您讨论第二个问题的时间，因为我没有时间和您磨蹭嘴皮！我有能力在任您选择的第一个问题就制于您死地！我说过的，我已经做到了，而您仍然没有做到。我可以一次讨论两个以上的问题，而且，能为我自己所说的负责。但您不能，因为您一个问题都没有能力讨论下去，更不能为您自己所说的负责！等您什么时候固定了一个话题，什么时候再给您回复，再破灭您！只要您一次提出两个以上的问题，我是不会给您回复的，您掂量着办吧。

请教翟鉴先生一个问题,如果上述两个我已经贴了四次的疑问是别的会员提出的,那么翟鉴先生是否就可以解答了?

翟鉴

古水流
下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。
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古水流兄质疑：次例的治法于先生的阴阳新体系不符呀。根据先生的：
下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。
此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？
回复：古水流兄终于固定了一个辩论的话题，那么，请您在辩论时，不要脱离开您自己提出的话题，谢谢！
“我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚”，这是诊断。其理由是：传统理论“盗汗”为阴虚，主要是以临床表现“夜间及睡觉时汗出”为依据的。这个依据违背了自然规律！按传统理论以昼夜分阴阳，昼为阳，夜为阴；以动静分阴阳，动为阳，静为阴。
按常规来讲，阳虚的病人在寒冷的冬天、或夜间病情加重。这是因为病人阳虚是前提，外环境因素的冷（阴）使阳更虚。反过来说，阳虚之人在炎热（阳）的夏天或白天，外环境因素之阳对阳虚之人有辅助作用。所以，正确的说法是：阳虚之人在冬天及夜间（睡觉）加重，这是因为冬天及夜间冷（阴），睡觉也属于静而生阴或养阴，阳虚再加阴使阳更虚。用《内经》的话说，也可以说阳虚之人“能夏；不能冬”。阴虚之人与上述相反即冬天及夜间（睡觉‘静’）减轻；在夏天及白天（劳动‘动’）加重。这就是我否认传统理论阴虚盗汗的理由。
以下是古水流兄辩论“阴虚盗汗”的理由了。这一点我们的认识统一了，就可以往下进行了。如果这一点我们的观点不统一，直到辩清楚为止。
你我都是平等的，在您答辩之前，和我一样，先用阴阳阐述一下汗出的原理。这样可以用您阴阳汗出的原理与我阴阳汗出的原理对质！再用您阴虚盗汗的理由与我阳虚盗汗的理由对质！仁兄：请吧！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/03/01 10:02am 第 3 次编辑]

翟鉴先生误会了,我也是赞成阳虚盗汗,阴虚自汗.只是在学习掌握阴阳新体系的过程中遇到一些困惑,特此向翟鉴先生请教.
根据阴阳新体系的“即';阳';能使表虚，';阴';能使表实”。此病例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？
而且阳能使表虚,那么阳虚则表就应该实,表实就不应有汗?

翟鉴

古水流 兄说：翟鉴先生误会了,我也是赞成阳虚盗汗,阴虚自汗.只是在学习掌握阴阳新体系的过程中遇到一些困惑,特此向翟鉴先生请教.
回复：既然您这么诚恳，对您以前的态度，我也就不说什么了。
您问：根据阴阳新体系的“即';阳';能使表虚，';阴';能使表实”。此病例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？
答：“';阳';能使表虚，';阴';能使表实”，阴阳自然的性能（阳开、阴闭），这是最基础的常识，建议您再仔细看看2006/02/22 06:54am我给您的解答。
请您注意：这个基础常识不是病例，您错把常识当病例，致使文不对题。

您问：而且阳能使表虚,那么阳虚则表就应该实,表实就不应有汗?
答：阳盛能使表虚汗出的道理在2006/02/22 06:54am的帖子已经说清楚，不再重复。以下谈谈阳盛而表不虚的道理：
阳使汗孔打开（阳则开）是直接的作用。然而，“阳”还有间接的作用“闭汗孔”。“阳”间接的闭汗孔，用中医的话说即“阳极变阴”；用西医的话说即“应激”反应。
举例如下：
如人外感风寒，其主要症状是发烧，有的甚至烧到40℃仍然不发汗，反而感觉冷。高烧的原因之一是：病菌DNA、RNA与蛋白质等结合形成致热源。使组织细胞代谢旺盛，耗能量增多，大部分能量被“邪热”当燃料燃烧了，病人出现乏累（没有精神）。由于邪热造成了体内能量的缺乏，应激的反应是：封闭汗孔，以保持能量的外散，此时交感神经传出冲动（分布在交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，也可以说是副交感神经兴奋）引起皮肤竖毛肌收缩，使病人自感发冷或恶寒。这就是：“阳”间接的“闭汗孔”的道理所在，即西医所谓的“应激”反应；中医所谓的“阳极变阴”；还可以说表受风寒，卫气郁而内生热（外寒内热）。这就是阳盛而表不虚的道理。
需要强调的是：不论阴阳怎么千变万化，但是，阴阳的性能（属性）永远不会改变，即阳升散（开）；阴降聚（闭）。
如果您对这个问题还有不清楚之处，请您提出，我再为您解答。如果这个问题清楚了，您就可以提问下一个问题了。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/03/03 10:41am 第 1 次编辑]

翟鉴老师!救命呀!你越解释我是越糊涂了,先说说与45楼文贴中不一致得地方

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
阳盛（阴虚）“汗”的由来：体内热（阳）盛，组织细胞代谢增强，皮肤血管血流量增加；“热”使交感神经兴奋（汗腺或汗孔张开），这就是阳盛的汗出，
....
光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。
....
阳虚时由于组织细胞多处于静的状态，肌肉中的毛细血管80%的关闭，代谢产物相应地增多，这是淤血的主要原因之一。淤滞又是造成缺血的主要原因之一。如心肌缺血必然引起心动过快（阳的征象），这是一种应激反应（心跳加快是为了多排血液以满足组织细胞的需要）。促使心跳的因素有肾上腺素等，它们又能使代谢率增加，交感神经兴奋又能使汗腺开放，故汗出（同时不排除受外邪‘葡萄球菌等’的邪热）

上面这段文字是说明只有阳虚是不会有汗,只有邪热才会产生汗.

下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
如人外感风寒，其主要症状是发烧，有的甚至烧到40℃仍然不发汗，反而感觉冷。高烧的原因之一是：病菌DNA、RNA与蛋白质等结合形成致热源。使组织细胞代谢旺盛，耗能量增多，大部分能量被“邪热”当燃料燃烧了，病人出现乏累（没有精神）。由于邪热造成了体内能量的缺乏，应激的反应是：[color=#DC143C]封闭汗孔，以保持能量的外散，此时交感神经传出冲动（分布在交感神经的节后纤维释放乙酰胆碱增多，也可以说是副交感神经兴奋）引起皮肤竖毛肌收缩，使病人自感发冷或恶寒。这就是：“阳”间接的“闭汗孔”的道理所在，即西医所谓的“应激”反应；中医所谓的“阳极变阴”；还可以说表受风寒，卫气郁而内生热（外寒内热）。这就是阳盛而表不虚的道理。

这一段却又说邪热会使得表实.文中的"[color=#DC143C]封闭汗孔，以保持能量的外散，"是不是有误呀,应该是"[color=#DC143C]封闭汗孔，以保持能量的[color=#0000FF]不[color=#DC143C]外散，"
从这段文字看来,邪热又不会产生汗!
从上面这两段文字没有说明阳虚邪热到底是有汗还是没汗?