[原创]中医的科学化与现代化需要中国哲学的支持

哲学家

下面引用由萧铁在 2009/09/26 08:40pm 发表的内容：
就这个主题而言, 首先, 所谓"科学化"和"现代化"的提法, 有两个前提: 一是肯定这是中医发展的方向; 二是承认中医整体上目前并未达到现代、科学的标准. 无需讳言, 中医界很有些人根本否定 ...

先生所言可以看出先生是认真的和负责任的在问题 ，所以，我就罗嗦几句，我在补充当中聊些

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 08:59pm 时添加 -=-=-=-=-
我认为  中医是哲学医学，离开了哲学的指导，中医就不再是中医。理由有几点，一，中医收集患者的外在体症和患者自感之症及脉症的目的是什么？？一是要找病位，二是要定阴阳。对吗

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 09:05pm 时添加 -=-=-=-=-
阴阳是什么概念哪，是哲学概念吧，中医对药物的药理和药性是怎么认定的，是寒热温凉，是入脏入腑，不是化学分析吧，对寒热温凉的定义是什么哪，还是阴阳

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 09:08pm 时添加 -=-=-=-=-
中医的治疗是什么样的方法哪？？条理寒热，热者寒之，寒者热之，不是找病菌找微生物。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 09:13pm 时添加 -=-=-=-=-
先生举逍遥丸的例子，是把一个成药方子对具体病的研究，混同了成药方内单味药的构成的组方思想了，那恰恰是西医的思想和西医的思维，逍遥丸的中医思想在于他的组方，他可以治疗很多西医认定的疾病

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 09:18pm 时添加 -=-=-=-=-
中医在收集患者的外在体症和患者自感之症及脉症的目的是什么？？决不是要用科学的方法来找细菌和微生物，是在找阴阳。我看先生也在，先生可以反对，大家讨论吗。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月26日 09:26pm 时添加 -=-=-=-=-
这些只是一个阴阳哲学概念在中医的药理，病理，生理上的用途，还有五行及五行和阴阳的交叉运用，那才是真正的中医的生理学，病例学以及药理学，那更是哲学意义上的医学，中医是哲学理论直接指导下的医学，如果认识不到这个问题，中医就无法学习和深入了。

哲学家

在今天的中医界，竟然达不成中医是哲学医学的共识，可见，中医的没落到了何等地步，中医教材虽然不尽如人意，但教材都明确的表示，中医是在朴素的唯物主义哲学指导下的。

哲学家

如果说古中医的指导思想是朴素的唯物主义哲学指导下的。那么，今天的新中医就决不可以步古人错误的后尘，要有新的哲学理论来指导，但中医发展到什么时候，都离不开正确的哲学思想的。

哲学家

下面引用由岁月无情在 2009/09/24 09:31pm 发表的内容：
【本人读了马克思主义哲学已经有了上百遍了】。。。。。。它确实是一本惊天动地的哲学巨作。。。。。。

支持，非常的支持。

萧铁

[这个贴子最后由萧铁在 2009/09/26 11:09pm 第 1 次编辑]

下面引用由哲学家在 2009/09/26 08:53pm 发表的内容：
阴阳是什么概念哪，是哲学概念吧，中医对药物的药理和药性是怎么认定的，是寒热温凉，是入脏入腑，不是化学分析吧，对寒热温凉的定义是什么哪，还是阴阳

我看中医完全是从系统/模型的角度去解读, 即是用阴阳寒热表里虚实躁湿作为参照系的坐标轴(八纲/十纲的纲完全可以从坐标轴的概念去解读, 由此可想象阴阳如x轴, 寒热 ~ y, 表里 ~ z, ...), 这些坐标轴共同繁衍出一个4-维或5-维空间, 人体健康与疾病状态, 就象这些坐标轴所繁衍出来的N-维空间的一个点, 这跟我们用来模拟大自然天体/飞机/...等等的思维逻辑工具, 看上去用来标示纲/坐标轴的符号是不一样, 但原则并无不同. 所以我说中医的证, 就是以此为模型对疾病状态的表述. 这完全有可能不需要扯上阴阳哲学, 虽然古人所创造的这个人体健康/疾病模型最初的确从阴阳哲学里推导出来.
简单的说, 我与先生的分别是: 先生认为中医是"是哲学意义上的医学", 离开了哲学就学不成中医; 我同意这是中医的现状, 而这正正是需要"科学化"的所在, 我并不认为中医理论不能以现代思维模式(如系统论)表达, 相反, 我相信现代思维模式是更强有力的思维推理工具, 它在中医的成功应用才有可能把中医发展推进到一个新境界.

张建国

      哲学家先生在63楼说：
     “如果说古中医的指导思想是朴素的唯物主义哲学指导下的。那么，今天的新中医就决不可以步古人错误的后尘，要有新的哲学理论来指导，但中医发展到什么时候，都离不开正确的哲学思想的。”
     “如果说”这三个字是一种假设，但实际是否如此呢？显然不是。
     古中医既不唯物也不唯心，这是有许多例证的。如果用唯物主义哲学作指导，是决不会指导出个“四气调神大论”的，也决对指导不出个“祝由”的，甚至到今天连祝由何以能够治病都不知所以。
     岁月无情先生在7楼问：
     “哪么中国执政党为什么用国外的马克思主义哲学作为指南，而为什么不用先生提到的中国自己的哲学作为指南呢？”
     请用自己的脑袋结合实际地考核一下，如果没有毛泽东以深厚的中国文化作指导，靠那些光有马克思主义理论的人，哪来的革命成功？你一定会说“那毛泽东不也是马克思主义者吗？”。我用毛主席语录来回答你：
     “马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：造反有理。”。
     今天当然不能造反喽，所以，对“市场经济、私有企业”等等就应该重新认识。你是个法律工作者，你当然知道，对“剩余价值”还能不能申诉权力喽。
     辩证透彻，必无唯物，唯物之唯，乃失辩证。持唯物之执，得物质之识，破唯物之执，得自然大道，持之、破之，方能精进。

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/09/27 00:15pm 第 2 次编辑]

下面引用由张建国在 2009/09/27 00:52am 发表的内容：
岁月无情先生在7楼问：
    “哪么中国执政党为什么用国外的马克思主义哲学作为指南，而为什么不用先生提到的中国自己的哲学作为指南呢？”
    请用自己的脑袋结合实际地考核一下，如果没有毛泽东以深厚的中国文化作指导，靠那些光有马克思主义理论的人，哪来的革命成功？你一定会说“那毛泽东不也是马克思主义者吗？”。我用毛主席语录来回答你：
    “马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：造反有理。”。
    今天当然不能造反喽，所以，对“市场经济、私有企业”等等就应该重新认识。你是个法律工作者，你当然知道，对“剩余价值”还能不能申诉权力喽。
    辩证透彻，必无唯物，唯物之唯，乃失辩证。持唯物之执，得物质之识，破唯物之执，得自然大道，持之、破之，方能精进。

岁月无情

下面引用由张建国在 2009/09/27 00:52am 发表的内容：
岁月无情先生在7楼问：
   “哪么中国执政党为什么用国外的马克思主义哲学作为指南，而为什么不用先生提到的中国自己的哲学作为指南呢？”
   请用自己的脑袋结合实际地考核一下，如果没有毛泽东以深厚的中国文化作指导，靠那些光有马克思主义理论的人，哪来的革命成功？你一定会说“那毛泽东不也是马克思主义者吗？”。我用毛主席语录来回答你：
   “马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：造反有理。”。
   今天当然不能造反喽，所以，对“市场经济、私有企业”等等就应该重新认识。你是个法律工作者，你当然知道，对“剩余价值”还能不能申诉权力喽。
   辩证透彻，必无唯物，唯物之唯，乃失辩证。持唯物之执，得物质之识，破唯物之执，得自然大道，持之、破之，方能精进。

哲学家

下面引用由萧铁在 2009/09/26 11:07pm 发表的内容：
我看中医完全是从系统/模型的角度去解读, 即是用阴阳寒热表里虚实躁湿作为参照系的坐标轴(八纲/十纲的纲完全可以从坐标轴的概念去解读, 由此可想象阴阳如x轴, 寒热 ~ y, 表里 ~ z, ...), 这些坐标轴共同繁衍出一 ...

先生说[[我同意这是中医的现状, 而这正正是需要"科学化"的所在, 我并不认为中医理论不能以现代思维模式(如系统论)表达, 相反, 我相信现代思维模式是更强有力的思维推理工具, 它在中医的成功应用才有可能把中医发展推进到一个新境界.]]中医的现状其实不是这样的，所谓的古代朴素的唯物主义哲学的说法，是给中医面子，不好说的太露骨，其实是机械的唯物主义，今天的中医必须把他抛弃，哲学就不是现代思维模式吗，哲学的思维更精练，再建立什么样的现代思维模式(如系统论)表达都比不了中医的哲学思维。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月27日 01:13pm 时添加 -=-=-=-=-
中医的科学化是把现代科学拿来  为中医服务，中医是决不可以走科学化之路的，中医如果走科学化，就是把中医拉回到西医的最原始的状态，中医也就没了。

哲学家

下面引用由张建国在 2009/09/27 00:52am 发表的内容：
哲学家先生在63楼说：
     “如果说古中医的指导思想是朴素的唯物主义哲学指导下的。那么，今天的新中医就决不可以步古人错误的后尘，要有新的哲学理论来指导，但中医发展到什么时候，都离不开正确的哲学思想的 ...

先生说[[古中医既不唯物也不唯心，]]，我没发言权，但指导古中医的五行学说的哲学却是机械的。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年09月27日 01:19pm 时添加 -=-=-=-=-
机械的五行学说 ，一定要被正确的五行学说来取代。反机械的五行是对的，但不可以把正确的五行学说也抛弃，那可损失大了