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楼主: 含灵普渡
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关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

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发表于 2008-3-30 18:26:54 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来2008/03/29 00:52am 发表的内容:
比如癌症吧, 治疗之后,5年以内没有再复发,传统上成为临床治愈,因此,五年生存率是很重要的癌症治疗疗效评价的指标之一。
为什么无法治愈呢? 就说高血压吧,打个不恰当的简单的比方,血管就像自行车带,老化 ...
自行车胎老化 是完全不可逆的,一个新胎两年吧,而人体器官能够经历上百年,就是病了,老了,如果能够方方面面不做过量之举,也能还活几十年,说明病态下人体器官也还是有谷气养护的,不然在体温中坏的比自行车胎还快;高血压血管硬化也如此,只是气的改变,使血管细胞代销加快,蠕动僵化;中医治疗只是调阴阳,改变气的状态,是细胞生长在适宜内环境中,只要不是八、九十,几尽天年,是完全可逆的。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU2008年03月31日 06:33am 时添加 -=-=-=-=-
代销加快——更正:代谢加快
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发表于 2008-3-30 18:54:00 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来2008/03/28 00:13am 发表的内容:
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟(中国) 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》, 世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明 ...
这说明社会学的什么叫“社会向众性”吧,影响着再来先生,权威机构的结论,是当前普遍研究的总结,然今天的权威性结论,不会是永久性的权威性结论,不然,那些医学研究机构就没有必要存在,此是其一;
其二,中医主张气血共存,而且,体温与体液并存,气是必然存在的,不管国家卫生部还是世界卫生部的研究,没有“气”这一环节的研究;
再来先生学识高深,试看赵洪钧先生的学识也不浅吧,经过几十年的探索,结果还是倾向于中医理论,在[洪钧医案——长期高热诊断不明]始终认为病因正夺严重;
可能再来先生另有看法,但是,只要看一下,非典治疗,中医依据的理论和疗效,就能理解赵洪钧先生的诊断是对的,中医重于扶正固本,而不是重于杀菌。只可惜缺少“气”这一环节,用是药未能取其效。
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发表于 2008-3-30 21:50:50 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

     再谈一下我对于中医治疗高血压的个人认识。
     中医本来并没有高血压这个病名,从中医的角度看,可以把高血压归结为有症状与无症状两大类。其中前者又可以按照症状分为若干个类型。高血压一般常见的症状,如头晕、失眠、烦躁、烦热等,从中医的角度来看,有时是高血压的原因,有时却不是。比如头晕,虽然经过中医治疗,症状消除,但血压却并没有降下来。上面所举的其他症状也有这种情况,故临床症状并不一定就与血压有关。在很多情况下,所有的症状都消除了,血压还是没有降下来,这时我们才知道原来这一例病患是属于无症状型的。我的临床所见,高血压有用“肝阳上亢”辨证治疗成功的,但是属于其他实证类型如肝胆湿热、少阳郁热、痰火扰心、热伏血分、小肠湿热等亦复常见。另外还有一部分病人属于虚证如肝肾阴虚、肝血亏损、脾肺气虚、脾虚营亏、心肾不交,甚至还有心肾阳虚的情况的。因此,把现代医学的高血压等同于肝阳上亢是完全不对的。实际上,高血压并没有中医相对应的病机或方药,治疗这一类高血压病的中医思路应该是也只能是“有则求之,无则求之”的、不拘执于一个证型的辨证论治。
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发表于 2008-3-30 21:52:25 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

     至于无症状的高血压,对于以捕捉症状作为辨证论治依据的中医传统方法来说,确实是一个比较棘手的难题,这也正是需要进行探讨的新课题。个人看法,这个问题应该放到一个大的背景下进行思考,而并不是一个高血压病的现象,现代医学的许多病症对于中医而言,都有这个问题存在,比如我们经常说到的糖尿病、无症状型肾病综合症、“慢迁”、动脉粥样硬化、冠心病等都同样存在如何辨证的问题。可以说这是传统中医在现代社会需要进一步扩大、深化对于疾病的认识从而取得新的发展的时代要求。
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发表于 2008-3-30 22:00:14 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

     中医能不能治愈高血压?回答是肯定的。但是,中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情,到目前为止,具体的辨证方法还有待于探讨,还远没有成熟,我们必须认识这个实际情况,何况高血压作为一种与社会因素、年龄因素紧密相关的疾患,要做到根本上治愈,无疑是一件困难的事情,我们不可以做过分乐观的估计。如果中医对于高血压病的治疗确实如探囊取物一般容易,恐怕高血压病就不会成为目前中国发病率最高的疾患了。
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 楼主| 发表于 2008-3-30 22:42:07 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由孙曼之2008/03/30 10:00pm 发表的内容:
中医能不能治愈高血压?回答是肯定的。但是,中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情,到目前为止,具体的辨证方法还有待于探讨,还远没有成熟,我们必须认识这个实际情况,何况高血压作为一种与社会因素、 ...
孙总版这句话怎样理解呢?"中医能不能治愈高血压,回答是肯定的.",不知道先生肯定的是中医能治愈还是不能治愈?
        永远也不可能找到治愈高血压的普遍适用特效药,但可以找到治愈高血压的办法--因时因人因地!再就是把高血压作为参考指标,不要当作解决的目标!


-=-=-=-=- 以下内容由 含灵普渡2008年03月30日 10:43pm 时添加 -=-=-=-=-
  高血压永远是标,不会成为本!
67
发表于 2008-3-31 06:19:11 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由逸湘2008/03/30 05:18pm 发表的内容:
"代肖言"不懂
我就說明一下
"再來"對泵的知識豐富應該會懂
靜脈血回心臟是類似"蠕動泵"
靜脈管有逆止瓣
在經絡能量共振之下
將靜脈血擠壓回心臟的
" ...
逸湘,请你不要臆想,
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功,但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知,人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力,因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管,而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题,只需要考虑把血从心脏泵到脑部,因此,如果单纯要维持循环,不考虑循环速度(流量的话),大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
4 心脏能够把血泵回右心,依赖的是左室和右房的压力差。
5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量,其他的因素会影响压力和流量,但是能够确定压力和流量之后,泵的功率就可以确定了, 什么血管磨损什么血管分叉,都已经通过压力和流量的变化包含在里面了,因此,你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等,都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
6 另外,逸湘引证的临床试验的例子,其结果只表明,其他药物并不比利尿剂好,但是不是说,这些药物都没有效, 因此,我认为你的解释是偏颇的。
68
发表于 2008-3-31 06:24:18 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由zhengYOU2008/03/30 06:26pm 发表的内容:

自行车胎老化 是完全不可逆的,一个新胎两年吧,而人体器官能够经历上百年,就是病了,老了,如果能够方方面面不做过量之举,也能还活几十年,说明病态下人体器官也还是有谷气养护的,不然在体温中坏的比自行 ...
1 新胎两年? 你自行车骑的也太废料了!
2 高血压血管硬化也是如此,因此才不能打太多气,不能让血压太高
3 看你40楼的回复就更搞笑了,阻滞剂是干嘛的? 阻滞血管的么? 如果还有人没有看过笑话,就看看你40楼的帖子吧。
4 说你外行,你不服气,你非要证明自己是外行,那俺实在是太佩服了!
69
发表于 2008-3-31 06:46:55 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

说你外行,你不服气,你非要证明自己是外行,
服啊,一百个服。只是略知皮毛而已。但是先生似乎不知中医的气?
阻滞剂大概阻滞神经传导与电传导的吧?这其中与气的生化与固密的关系怎样?
70
发表于 2008-3-31 08:43:32 | 只看该作者

关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

下面引用由再来2008/03/31 06:19am 发表的内容:
逸湘,请你不要臆想,
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功,但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知,人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3  ...
2 据我所知,人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
那你可以去查查有人做到30幾瓦了,就算12吧,為何遠大於你計算的十倍卻不管用?
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力,因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管,而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题,只需要考虑把血从心脏泵到脑部,因此,如果单纯要维持循环,不考虑循环速度(流量的话),大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
但是人體血管不是U形管,這理論是不通的,照西醫生理學課本的解釋也是蠕動泵理論,你可去看看,只是西醫生理學無法解釋泵的動力來源。

5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量,其他的因素会影响压力和流量,但是能够确定压力和流量之后,泵的功率就可以确定了, 什么血管磨损什么血管分叉,都已经通过压力和流量的变化包含在里面了,因此,你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等,都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
那你如何解釋血管往下游反升壓,而且這是一個彈性管系統,非剛性管,你的說法也與西醫教科書不同。
6 另外,逸湘引证的临床试验的例子,其结果只表明,其他药物并不比利尿剂好,但是不是说,这些药物都没有效, 因此,我认为你的解释是偏颇的。
那你且說說利尿劑治高血壓的效果。如你能舉證,我承認我偏頗。
若一個是治高血壓無效的藥,其他藥比它差,這種簡單邏輯,就知其他藥也是無效的。
若你不能舉證,也該認錯。
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