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中西医融合观

       人法地，地法天，天法道，道法自然 。这才是现实。
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      回复：
    人法地，地法天，天法道，道法自然 。这不是现实，而是中国古代。

太白侠

李老师云  病机一词，现在的解读是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。张景岳：“机者，要也，变也，病变所由出也”
内经还有：“谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之。”
有者、无者、盛者、虚者，这些内容都是中医现代分析病变的主要内容。


病理是现代医学用的词，疾病发生发展的过程和原理。分析病理，往往要落实到器官、组织结构的功能、代谢方面的改变。
中医古医籍也有用病理这个词的，现代偶尔有把病机、病理词汇混用的，或曰病变机理。大约是因为西医有病理学，中医就多用病机少用病理了，以避免混淆。
病机是中医对疾病状态下人体内部变化的认识，中医认识病机，唯一的办法是辨证，叫审证求因。西医认识病理的办法就多了，借用了现代诸多科技手段。


病机一词出自讲运气学说的篇章中，好像前面看见过太白先生讲病机和运气学说的关系。没有细看，我对运气学说没有多少了解。不过我认为，有无运气学说，不碍中医论述病机。

太白侠按，就像阴阳被中医教材歪曲了一样，病机的内涵也绝不是疾病发生、发展、变化的机理和关键所在。
机，繁体字为機，专指织布的器具。
病机，在《素问·至真要大论》中，是在说把主气、客气和五脏像织布一样上下相临，阴阳相错，通过症状辨出主客胜复所中之脏。
与中医教材所说的病机概念，风马牛不相及。
疾病发生、发展、变化的机理和关键所在，这样的内涵在器官说里呢。
没有运气学说，中医教材只能胡编滥造病机。
温邪上受，首先犯肺，逆传心包。是叶天士一家学说，与经典不能混谈。
见肝之病，知肝传脾……是治则，而不是病理。
诸风掉眩，皆属于肝。看看仲景怎么用的药就清楚了，这些规律是否客观存在？要在经典理论中得到证实和证伪，而不是其它的什么理论。就像相对论量子力学不能在牛顿伽利略体系中验证一样。


帝曰：“愿闻病机何如？”
岐伯曰：“诸风掉眩，皆属于肝；诸寒收引，皆属于肾；诸气膹郁，皆属于肺；诸湿肿满，皆属于脾；诸热瞀瘈，皆属于火；诸痛痒疮，皆属于心；诸厥固泄，皆属于下；诸痿喘呕，皆属于上；诸禁鼓栗，如丧神守，皆属于火；诸痉项强，皆属于湿；诸逆冲上，皆属于火；诸胀腹大，皆属于热；诸燥狂越，皆属于火；诸暴强直，皆属于风；诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热；诸病胕肿，疼酸惊骇，皆属于火；诸转反戾，水液浑浊，皆属于热；诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒；诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。”
故大要曰：“谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之，必先五胜，疏其血气，令其调达，而致和平，此之谓也。”

太白侠

李老师云 先说明几个小问题：
1，温邪上受，首先犯肺，逆传心包。是叶天士对温病发展规律的描述。
2，肝传脾也是疾病规律之一。
3，诸风掉眩，皆属于肝。一般得解释是，风证辨证，属肝病。


再说正话：
《至真要大论》是讲五运六气的。古代运气学说，据说可以描述天地变化，不过至今没有发现在其他古代科学里有运气内容。
除了堪舆、算卦这些学问里，再就是中医的理论里有了。
《至真要大论》是讲五运六气，其中提到病机十九条。大论不是为了讲疾病的发展机理，是讲主气客气和内脏关系的。主客胜复所中之脏，这个脏，是藏像学说里的脏。
这里有个最根本的问题，疾病，是藏有了麻烦。这个麻烦是“运气”变化带来的，所以要用运气变化来认识？
太白先生是这个意思吧？

太白侠按，说明几个小问题中的质疑：
1.这应该是叶天士对某种或几种瘟疫转变规律的记录，借用五行并推出所有瘟疫转变规律的吧？
2.问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾。四季脾旺不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱则水不行，水不行则心火气盛，心火气盛则伤肺，肺被伤则金气不行，金气不行则肝气盛，肝必自愈，此治肝补脾之要妙也。
看看原文，是治则，还是疾病规律？
是不是见到“传”字，就望文生义了啊？
3.风掉眩是三个症状，风和眩不用讲，掉是什么？掉，摇也。《说文》


再说正话中的质疑：
能不能不自以为是，人与亦云，信口开河？对事物了解以后再做评价？
1.堪舆、算卦何时用过五运六气？
2.五运六气是国家通过《太始天元册》《大要》公布的天文、历法、物候、流行病调查数据和基本原理，运气七篇大论仅仅是在“论”怎么应用。
3.经典中医不是用运气变化来认识疾病的机理，而是应用运气理论模型谈怎么治疗。

太白侠

李老师云 1，叶天士讲的是温病转变规律，转变规律是病机的内容。您如果认为不是，可以重新给病机定义。至于叶天士是不是借用了五行，您可以另发文论述。
2，上工治未病段，是讲治则治法的，没说不是。我只是举了其中讲病机的内容。
3，诸风掉眩的掉，一般理解作是指症状。就是摇的症状，好像前面没有不同意见啊？


关于运气：
1，堪舆、算卦得内容我没有学过，听过一点点，理论基础是五行学说。
运气学说也是以五行学说为理论基础的。如果没有运气学说，是我说错了。
2，经典中医不是用运气变化来认识疾病的机理，而是应用运气理论模型谈怎么治疗。咱们要讨论的是病机，讨论完了，可再讨论治法。
前面您问到病机，因为病机出处是讲运气的篇章，自然要提到运气。如果您认为运气和病机没关系，那就一致了，我也认为没有关系。咱们继续讨论病机。

太白侠按，1.叶天士讲的是温病转变规律，这叫病理。疾病发生发展的过程和原理，其中的发展的过程。
叶天士不用五行，何来有逆传之说？中医在他处还有顺传和逆传的说法吗？
2.上工治未病段，有讲中医教材意义上的“病机”的内容吗？那仅仅是讲五行的相传规律，并不是说器官一定这样相传。


关于运气：
1，堪舆、算卦的理论基础是天文历法模型，从九宫、六十四卦、太乙、遁甲、四柱到紫微的种种模型都是天文历法模型，而五行应用到堪舆、算卦当中，是宋代以后的事儿，仅仅借鉴了生克原理。
2，经典中医的病机就是治则，没有运气学说就没有病机，与中医教材意义上的“病机”风马牛不相及，还讨论什么？只能讨论中医教材歪曲没歪曲经典，怎么歪曲的。

太白侠

李老师云  1，您认为，中医教材上的“病机”应该叫“病理”。是吗？您要这么叫，我不反对，我觉得都可以。
2，您还说，经典中医的病机就是治则。病机十九条或许能看出来有治则的内容，您说jiu是治则的话，您慢慢介绍，我学习。
3，温病顺传逆传，一般解读顺传是卫气营血，逆传是表邪直犯心包，用不用五行学说，这个规律都是客观存在。现代医学也认识到了这个规律。
如何阐述这个规律，卫气营血是一个办法，现代医学是又一个办法，您说叶天士用的是五行阐述，您也可以介绍。我觉得没有五行，也照样说的通。

太白侠按，1，中医教材上的“病机”应该叫“病理”。
2，经典中医的病机就是治则。机，繁体字为機，专指织布的器具。病机，在《素问·至真要大论》中，是在说把主气、客气和五脏像织布一样编织在一起，上下相临，阴阳相错，就像篮球循环赛一样分出胜复。如客气太阳寒水与主气少阴君火打比赛，若诸呕吐酸，暴注下迫就是主队胜了；诸病水液，澄彻清冷就是客队胜了。不用在运气上，而用在日常上，就是同感寒热两邪，看谁胜了就治疗谁。
3，叶天士开篇就讲，温邪上受，首先犯肺，逆传心包。显然是讲正常的传变顺序，这个顺序是卫气营血，卫分证累及肺卫，气分证累及肺、大肠、胃、胸膈。营分证累及心神，血分证累及心肝肾。看看这是不是五脏五行的逆次序？
温邪上受，首先犯肺，逆传是表邪直犯心包。符合语言逻辑吗？
这么一个简单的问题，中医教材也能搞错，还能指望它什么？

太白侠

李老师云 1，您认为中医教材的“病机”应该叫“病理”，我不反对。不过要中医教材改过来恐怕不容易。您大概也就是想举例说教材有很多错误。教材有错误倒是确实有，而且老不改正，这也是中医理论发展停滞的一个主要原因。
2，您认为《素问·至真要大论》里的病机，具体指病机十九条，是讲治则的，我不理解。如果勉强说讲治则，这里确实可以引申出来一点，可是中医治则与治法实际很难分开，在病机十九条里有具体治法内容没有?病机十九条里的内容不是“病理”吗？
3，关于温病的传变规律。您批评我语言有问题，可能有，因为转述几次，发帖不如写文章认真，不过这会顾不得纠正了，咱们说正话要紧。
正话就是温病传变规律。这个规律是客观存在的，一般规律叫顺传，特殊情况出现心包症状叫逆传。这个认识咱们是一致的，对吧？
这个认识一致了，问题就明了了。温病有客观的发展规律，但认识这个规律，表达这个规律，现在我们提到的就有三种方法：
（1），叶天士讲的是卫气营血（特殊时直入心包），现在把这个方法叫卫气营血辨证。
（2)，太白先生认为是按五行生克传变，姑且同意。
（3），西医又有一套认识，咱们不说了。


问题是，疾病发展是疾病自个的规律发展，还是按咱们认识到的规律、阐述的理论发展?
五行学说的生克规律，即使符合温病的发展规律，是不是就是认识温病必须有的方法？

太白侠按，1，只要李老师承认中医教材有错误就可以了，其它的就不用唠了。
2，病机十九条为什么只讲病机，未讲病理，道理很复杂，不妨找一找太白侠以前发的帖子，《病机十九条的规则性》。
3，温病传变规律。卫气营血是顺传，血营气卫才叫逆传，直中心包谈不上逆传和顺传，除非按着血营气卫传变，可惜没有。


至于说一种方法，是不是具有认识和处理一个事物的唯一性，答案是NO。笛卡尔单因单果的是传统科学，多因多果的是系统科学，生物学是事实整理，物理化学是形式逻辑，天文学只要误差学，量子力学确需概率论。离开辩证逻辑系统方法这个主线就不是中医了，不管这个方法是先进还是落后。如果，觉得这门科学没有前途，那么，大可提高自己的高考分数，考进西医院校。

中西医融合观

   【 至于说一种方法，是不是具有认识和处理一个事物的唯一性，答案是NO。笛卡尔单因单果的是传统科学，多因多果的是系统科学，生物学是事实整理，物理化学是形式逻辑，天文学只要误差学，量子力学确需概率论。离开辩证逻辑系统方法这个主线就不是中医了，不管这个方法是先进还是落后。】
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      回复：
     这段话，说的有水平。

太白侠

李老师云  至于说一种方法，是不是具有认识和处理一个事物的唯一性，答案是NO。
---------------------------------有这一句话就行了。NO是洋文，否定的意思吧？就是您也不认为五行是解读中医（咱们说的重点是病理）唯一的办法。


离开辩证逻辑系统方法这个主线就不是中医了，不管这个方法是先进还是落后。
-----------------------------辩证逻辑系统方法，我不太理解。不过，您说中医有独特的、有别与现代医学现代科学的研究方法，这和我认识相同。如果把中医的这些独特方法去掉，也就没有中医了。


卫气营血是顺传，血营气卫才叫逆传，直中心包谈不上逆传和顺传，------------------这句话，从字面理解是对的，可是“逆传心包”是《温热论》原文的，咱们也不能要求叶天士去改。顺传一词，不知道出于哪里，估计是叶天士以后医家因为有“逆传”，就把卫气营血叫顺传。
这个只是字词上明确一下，咱们要说明温病有两种传变规律就行了。


结论是：温病有两种传变规律。认识这两种规律的方法有三：
1，叶天士的方法。2，五行学说的方法。3，西医的方法。

太白侠按，五行不是研究医学的唯一方法，也不是研究中医学的唯一方法，但却是中医不可或缺的研究方法之一。离开了五行，“中医”就不是中医，起码不是完整的中医。


叶天士所谓的“逆传”，是针对五脏的五行顺序而言的，中医教材对“逆传”的解释，逻辑上不成立。
一种瘟疫理论上只有一种，其实是一类传变规律。
对其规律的总结，在不同医学的理论框架中有不同的描述，如
西医，无外乎运动系统、神经系统、内分泌系统、循环系统、呼吸系统、消化系统、泌尿系统、生殖系统八大系统，
藏医，无外乎隆、赤巴、培根三大系统，
中医，无外乎五脏六腑之营卫津液气血精脉，藏象，经络不知几大系统，
叶天士总结的规律未脱离经典中医的理论框架。

柴胡汤

“对于中医而言，继承和发展同等重要，但现在的问题是根本没有继承下来，也就谈不上发展。整个中医界正做着用顶楼改造粮食的勾当，美其名曰发展中医，实则是让中医绝种。”
赞同！很多人空谈发展创新！

太白侠

李老师云  这段话，前一半同意，后一半不同意。就是“离开了五行，“中医”就不是中医，起码不是完整的中医”。因为这个观点需要讨论，也是本论坛争论最多的问题。中医教材对“逆传”的解释，还有教材提出的顺传，对不对咱们可以暂时不管，这是个小问题，五行是个大问题。
请太白先生就五行和中医的关系继续论述。

太白侠按，太白侠在若干帖子里，反复阐述了做为方法的阴阳，仅仅构成了辩证法的三分之一，即对立统一，加上五行才能完全体现辩证法的三大定律，并把绝对联系、相对联系、模糊联系的普遍联系公式化，并体现了控制论的系统科学思想。五行是人类文明史上，全面和灵活应用辩证法，唯一实例。


五运六气，虽然有五和六，但应用起来还是以五为基础，解决的还是二（阴阳）的问题。器官学说的五脏六腑，藏象学说的四象、五行、六节，经络学说的六经、十一经、十二经，本草方剂的四气五味、组方原则，都是围绕着五运六气整体构建的。牵一发而动全身，除非像仁海一样将这些全部废除，不然中医理论就不可能有单独一个学说能够成立。阴阳学说也不行，再则说了，你们建议保留的阴阳学说，也不是经典中医阴阳学说的全部。


想理清五行是认识和解决什么问题的，还得从根上来论。请教李老师，中医教材的阴阳学说中，为什么提到了以阳为主导？阴阳，只是一种方法的话，如何要以一方为主导？


《中基》：但阴阳学说认为，在相互依存的阴阳矛盾中，一般情况下阳为主导而阴为从属，即阳主阴从。在人体内部阴阳之中，强调以阳为本，阳气既固，阴必从之。“凡阴阳之要，阳密乃固……阳强不能密，阴气乃绝”，“阳气者，若天与日，失其所则折寿而不彰，故天运当以日光明”（《素问·生气通天论》）。阳气是生命的主导，若失常不固，人就折寿夭亡。