五行学说应该从中医理论中剔除

非常道

[这个贴子最后由非常道在 2009/09/26 04:35pm 第 4 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/09/26 00:10pm 发表的内容：
中医没有解释人体的生理、病理吗？那又是根据什么来调理身体、并防治疾病的呢？中医经典中没有“生理”“病理”这些词汇，难道就等于中医不讲生理、病理了吗？——每个时代，都有她自己对事物独具该时代特色的表 ...

仁海是思维是否有些混乱了？既然中医没有“生理”“病理”这些词汇，这些西医概念放在中医里讲不通，无处放，当然就不讲了。正如中医说肝在左，不象西医说的肝在右，这还有疑问吗？仁海非要把西医的肝等同于中医的肝，那你还是专心搞西医的好。
仁海先生，你反中医的技俩太笨拙了。太老实了。

仁海中西医

下面引用由非常道在 2009/09/26 04:31pm 发表的内容：
仁海是思维是否有些混乱了？既然中医没有“生理”“病理”这些词汇，这些西医概念放在中医里讲不通，无处放，当然就不讲了。正如中医说肝在左，不象西医说的肝在右，这还有疑问吗？仁海非要把西医的肝等同于中医 ...

肝脏的位置应该是，在解剖中的实际位置在哪里，就是在哪里。而传统认为在左边，也同样是因为在僵化五行学说扭曲框架里，不得不变型所致。由先生所提出的这个理由也同样证明，五行学说应该从中医理论中剔出，否则，肝脏在被五行学说扭曲了的中医们眼里，永远不会与解剖位置相同。
谢谢先生为从中医理论中废止五行学说所做出的努力。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年09月26日 05:13pm 时添加 -=-=-=-=-
西医概念在先生那里的中医理论中没处放，并不等于在别人的中医理论中也没处放。任何医学都必须尽最大限度地越来越趋向真理，如果真理在先生那里没有位置，那么，其理由只有一个，即只能说明先生的观点不符合真理，而不会有其它理由。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年09月26日 06:15pm 时添加 -=-=-=-=-
不是我“反中医”的技俩太笨拙了，而是先生“护中医”的水准太令人失望了。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年09月26日 06:15pm 时添加 -=-=-=-=-
不是我“反中医”的技俩太笨拙了，而是先生“护中医”的水准太令人失望了。

仁海中西医

下面引用由和氏璧在 2009/09/26 03:00pm 发表的内容：
有个问题这位“仁海中西医 ”不知有没有想过？
如此的简单“僵硬”甚至是你建议要剔除的中医阴阳五行理论为什么能指导中医人几千年的临床而不造成对病人的伤害（当然不懂的理解与运用者除外），而今天的先进西医 ...

指导中医人几千年临床，不造成病人伤害的功劳，不是五行学说，这恰恰是“阴阳学说”的无与伦比的贡献。五行学说将千变万化的事物，套入僵化的无限循环的公式中，她不仅仅是让初学中医者如入五里雾中，而更让人惧怕的是，有几十年丰富经验的老中医们，竟然也在自欺欺人的说什么，唇厚是脾旺、耳厚是肾旺，，，搜肠括肚地寻找理由以证明“心主神明”、“肝在左边，我们中医的肝不与你们西医的肝是一回事，我们中医是另一个肝脏”、、、以至于中医们公说公有理，婆说婆有理，会一个五行学说就可以成就一个中医诡辩家。更令人可怕的是，某些中医们自我陶醉于诡辩理论，而将科学成就拒于门外，而且不但不觉得自己无知，反认为中医就是和你科学不一样。这就将中医自绝于科学发展的洪流之外，即使末日来临，尚不能自知，而美其名曰：“我中医知科学，而科学不知我，我中医是超科学的。”不能不随时随地发现真理、追求真理，不能让自己自始至终表现客观事实与客观规律的科学，能算是科学吗？这样的科学能会长久吗？
中医是科学，不是诡辩术。中医教育的目的是造就治病能手，而不是成就诡辩家。
中医是应用科学，是实实在在的学问，其生命力就在于疗效，而不是富丽堂皇的说教。中医界必须正视自己理论中的正确与谬误，其中正确的一定要坚决继承，否则，一定要抛弃。并且要积极地吸收其它学科中、对发展中医有用的、包括西医在内的科技成果。只有如此，中医才会摆脱巫学神术的迷惑，才能越来越反映出诊疗疾病的客观现实，才能出现空前的生命力。

仁海中西医

下面引用由zhengyou在 2009/09/25 03:04pm 发表的内容：
这是从[大道开窍先生]一个链接看到的案例：
[我肾阴虚等~~ （头发有点变白）吃了些补肾之类的药 脑袋记不了东西  外界的东西都入不了大脑 以前的东西都开始遗忘 头脑好像有东西在融化 前端时间几分钟尿一次 到底那里有问题了]
_
——肾阴虚,就姑且认为所吃补肾药是补肾阴的；（肾阴虚若补肾阳是明显有误）。没有如期望的效果，问题在哪儿？
仁海中西医先生能够不使用五行理论，说说错在哪儿吗?
运用了五行理论，其错误是一目了然的，
目前中医的五行理论被架空泛说，并未被落实运用，或者运用的模糊。

请先生运用五行理论，说明一下其中的错误。

和氏璧

下面引用由仁海中西医在 2009/09/26 06:07pm 发表的内容：
指导中医人几千年临床，不造成病人伤害的功劳，不是五行学说，这恰恰是“阴阳学说”的无与伦比的贡献。五行学说将千变万化的事物，套入僵化的无限循环的公式中，她不仅仅是让初学中医者如入五里雾中，而更让人惧 ...

中医阴阳五行理论指导中医人几千年的临床这一事实，然道你还能睁眼说瞎话不是？中医的五脏配五行用药理论，然道只有“阴阳学说”吗？
“中医是科学，不是诡辩术。中医教育的目的是造就治病能手，而不是成就诡辩家。”这中医人都知道。
事实就摆在面前是你在用诡辩术，你还是中医人吗？
确实如你所说：“中医是应用科学，是实实在在的学问，其生命力就在于疗效，而不是富丽堂皇的说教。”
而你却在中医论坛说教要把中医阴阳五行理论剔除。这然道不就是最现实的证据吗？
是谁在诡辩术、说教、迷惑、谬误，相信现在的中学生都能分辨得出来。事实胜于一切。

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/09/26 08:37pm 发表的内容：
请先生运用五行理论，说明一下其中的错误。

“头发有点变白”因此判断“肾阴虚等~~ ”也无大不对，问题是治疗应该首先补肾吗？
《内经》里古人说了，肺主皮毛，“头发有点变白”说明肺阴虚！虽然母虚及子，有可能累及肾阴虚，可是此时滋养肾阴，不是逼枯老母吗？逼枯老母其子岂能独滋润？肾的症状加重自在理中。
这就是古人抨击的虚其虚。
应该首先从肺之母着手,醒脾,或许从更深一层,脾之母_心,随症选择所取部位.母富子充裕.
这是哲学中医、文化中医、易学中医所不能取代五行理论的，
仁海中西医先生有熟练的临床经验,请试说倘若您遇上,怎么治疗?
或许您的经验用药之中也有五行之理,只是日用而不知呢?没有从那么一种思路去考虑而已?


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月27日 00:04pm 时添加 -=-=-=-=-
http://tieba.baidu.com/f?kz=638573826

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月27日 00:05pm 时添加 -=-=-=-=-
案例详细内容在上面链接

仁海中西医

下面引用由和氏璧在 2009/09/27 01:10am 发表的内容：
中医阴阳五行理论指导中医人几千年的临床这一事实，然道你还能睁眼说瞎话不是？中医的五脏配五行用药理论，然道只有“阴阳学说”吗？
“中医是科学，不是诡辩术。中医教育的目的是造就治病能手，而不是成就诡辩　...

和氏璧先生，请您先弄明白本人究竟要剔出的是什么，然后再来慢慢讨论不迟。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/09/27 01:06pm 第 2 次编辑]

下面引用由zhengyou在 2009/09/27 00:01pm 发表的内容：
“头发有点变白”因此判断“肾阴虚等~~ ”也无大不对，问题是治疗应该首先补肾吗？
《内经》里古人说了，肺主皮毛，“头发有点变白”说明肺阴虚！虽然母虚及子，有可能累及肾阴虚，可是此时滋养肾阴，不是逼枯老 ...

先生提出来的这个问题很有趣，我先发一个据说是叶天士的病案：
清代医学家叶天士巧治红眼病的故事  http://www.rhzxy.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=75&Id=159&page=6
清朝叶天士是一代名医，医术精湛，治病常能出奇制胜。这天来了一位病人，两眼赤红，自觉灼热涩痛，用现在的说法就是患急性结膜炎了。老先生诊断之后，告诉病人：“你这眼病无大妨碍，只是100天后，两个脚心会生痈疽，而且后果严重，甚至能成为废人。”那病人不听则已，听后大吃一惊，哀求先生说：“请老先生一定想想办法，给我调治一下，我上有父母，下有子女，都全靠我这个劳动力挣饭吃啊！如果我一旦变成残废，这一家人可怎么生活啊！”先生随说：“你只要听我的话，就不会有妨碍，只是做起来要麻烦的很啊。”这病人说：“麻烦俺不怕，就是没多少钱花，先生你也知道，这庄稼人就是缺钱啊。”先生说：“你只要照我说的去做，不用花钱就能治好你的病，只怕你坚持不了。”这病人随说：“俺就是缺钱，只要不让俺花多钱，再苦再累，俺都能坚持，俺本来就是出苦力的吗。”先生说：“那好，从今天开始，你用右手揉左脚心，用左手揉右脚心，每天坚持一百次，一百天后，两只脚心要长的疮就完全可以避免了。”这病人心里想，对俺庄稼人来说，这还不是小事一件？回家后即坚持认真地揉脚心，一百天后，两脚心竟然没长痈疮，那眼病也不知道从啥时就好了，即来感谢叶先生。先生说：你本来两脚心不会生疮，但你的红眼病是因上火而生，是有什么心事让你着急上火，如果我用药治好之后，你仍然着急上火的话，那么，待不上多长时间，这眼病就又犯了。因此我说你脚心一百天后要生疮，用这种办法，把你的注意力移到脚心，这眼病自然而然地就好了，这种治疗方法叫“引火归源”，也叫“引热下行”。

       其实，用吴茱萸敷脚心治疗口腔溃痬的方法，和治眼病揉脚心的道理是一致的。只是西医学不以为然，更觉得是不可思议。事实上，“热源”的周围，空气膨胀变轻，就会上腾，热气上腾之后，原地的气压就会减小，其周围的气体就会自动流来填充，而流来空气的原地的温度自然会降低。“引热下行”或“引火归原”也就是这个道理。
从以上的事例说明，补肾滋阴以清上火的方法，与五行无关，而只是“阴阳”中的“水火”产生此长彼消、此消彼长的相互作用的结果。

zhengyou

《素问·刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里。”
关于“肝生于左”的涵义，“肝生于左”是对肝应东方的特殊表述。
高士宗根据古代确定方位之法提出“人身面南，左东右西，肝主春生之气，位居东方，
这就有点混淆不清；
“肝生于左”不等于 位居东方。
“肝生于左”是说肝生源之气出于左，在人，左手应东方。
“东风生于春；五脏应四时，各有收受，东方青色，入通于肝”。
表示一年之计在于春，一天之计在于晨，这样一个生气起源的时间和脏器部位。
“肝生于左”与“入通于肝”参照，就不会纠结于“肝在左”。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/09/27 01:38pm 第 4 次编辑]

[事实上，“热源”的周围，空气膨胀变轻，就会上腾，热气上腾之后，原地的气压就会减小，其周围的气体就会自动流来填充，而流来空气的原地的温度自然会降低。“引热下行”或“引火归原”也就是这个道理
从以上的事例说明，补肾滋阴以清上火的方法，与五行无关，而只是“阴阳”中的“水火”产生此长彼消、此消彼长的相互作用的结果。]
仁海中西医先生执着于阴阳，坚定地否定五行，也就是说使用纯物理概念来解释，忽略人体是生物物理，也就是人需要吃饭，吃饭有一定的出入口，有固定路径。这是五行理论的意义所在。
若用先生的原理，试问：叶天士为啥不按摩头顶呢？让头顶加速发散，让周围的气体也会自动流来填充？
顺便告知，新流来无论是气还是血，是比较凉的。
按摩足底，就是五行之肾水的位置，就是应用了五行理论。促使肾水运动，制约心火下降。
肾水,若没有脾胃纳谷，肝胆消化，能有肾水吗？