中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

张济风

麻疹天花肆行的年代已经远离我们，
这是西医预防医学的功劳
许多不能的事成为现实有问题？
在新中国之前我们能遇见到登月吗？
请三思

逸湘

下面引用由张济风在 2009/03/13 09:38pm 发表的内容：
就举天花麻疹如何

這不是好例子
這是公共醫學領域
恰是我所說的基礎科學的研究成果
被公共醫學拿來運用
以這為例
有公衛護士就行了
要醫師何用

逸湘

下面引用由张济风在 2009/03/13 09:43pm 发表的内容：
SARS能治了嗎?
============================
假以时日应该毫无问题

先生和不睜眼看看
中醫現在就能治

中华不败

下面引用由张济风在 2009/03/14 07:02am 发表的内容：
麻疹天花肆行的年代已经远离我们，
这是西医预防医学的功劳
许多不能的事成为现实有问题？
在新中国之前我们能遇见到登月吗？
...

天花和疫苗也不能完全算是西医的功劳,宋朝和明代中国已有疫苗的雏形,如用天花病人的天花结茄接种给正常人,用牛脏腑凉干,磨成粉末吹入人的鼻子,这些都有预防天花的作用.所以中国就没有象欧洲那样天花大流行.死于己天花的人很少.
登上月球对人类有帮助你吗?
"新中国"之前哪个国家登月了呢?

逸湘

下面引用由中华不败在 2009/03/14 10:44am 发表的内容：
天花和疫苗也不能完全算是西医的功劳,宋朝和明代中国已有疫苗的雏形,如用天花病人的天花结茄接种给正常人,用牛脏腑凉干,磨成粉末吹入人的鼻子,这些都有预防天花的作用.所以中国就没有象欧洲那样天花大流行.死于　...

言之有理!

孙曼之

下面引用由逸湘在 2009/03/13 00:41pm 发表的内容：
孫總版主認為我是從技術層面了解中醫
應該是沒認真看過我的帖子
我一再的說要搞清
哲學→科學(基礎科學→應用科學)→科技
...

回复：
     先生所举出的例子，对于中医来说，属于整体观念原则的应用，完全是正常的治疗思路，我看不出来可以作为“中医为体西医为用”的依据。中西医的差异是方法论的不同，而不完全是所使用的药物的不同。“阿司匹林石膏汤”是中医而不属于西医，而用川芎嗪或复方丹参针剂打点滴治疗脑血管疾患或者用柴胡针退热却不是中医而是西医，同样的例子，电针尽管古代所无但还是中医而不是西医，这些都不是真正意义上的中西医结合，这其间的道理应该是很明白的。
     中医精髓在于其指导思想也就是基础理论而不是某一种药物或手法之类。扩大治疗手段固然重要，但是这些手段如果没有理论作为其应用原则，那么其意义就会受到很大的限制。事实上，中医在扩大治疗手段方面自古至今从来没有停止过。例如土豆、玉米等近几百年出现的东西很快就被中医吸收作为一种药物了，更不用说近代出现的种种疗法。但是这些并不是中医理论本身的改变，这些只是中医与现代科技的同时应用，还不是两种理论体系的内在融合。

张济风

如果连西医的基本成就也不愿意承认
我真的无语

逸湘

下面引用由张济风在 2009/03/15 06:49am 发表的内容：
如果连西医的基本成就也不愿意承认
我真的无语

我有說不承認嗎?
是你舉的例子不好
如你真知西醫之長
就該舉個具代表性的例子

逸湘

下面引用由孙曼之在 2009/03/14 11:28pm 发表的内容：
回复：
     先生所举出的例子，对于中医来说，属于整体观念原则的应用，完全是正常的治疗思路，我看不出来可以作为“中医为体西医为用”的依据。中西医的差异是方法论的不同，而不完全是所使用的药物的不同。“ ...

先生是太自限於方法論了
中西醫的差異始自"哲學"層面
且看:
當前醫學中令人感到耳目一新的討論與發展，內容大都侷限於各種方法及其效果，到目前為止，還很少談到關於醫學本身的理論或哲學觀。無可否認的醫學操作的是具體而實用的技術，可是每一種技術都會有意無意地反映出背後所隱藏的哲學。使現代醫學之船走向沉沒的礁石，絕不是各種技術的效力，而是建立這些技術的生命觀，這種生命觀常常缺少討論和反省。它失敗在哲學的部分(或說是缺少哲學的部分)，醫學的技術建立在實用和效果的考量上，可是醫學的內在「缺乏靈魂」，最終會為自己帶來喪失人性的詛咒。沒錯，這種喪失人性的情形表現在許多具體的外在形式，可是問題並不能藉著技術的改善而解決。許多症狀表示”醫學”也生病了，醫學本身這個「病人」就像其他任何病人一樣，是無法經由修補症狀而治癒的。儘管如此，大多數批評正統醫學、擁護另類醫療的人，卻理所當然地採納正統醫學的哲學觀和目標，以致於把精力完全用在改變其形式與方法。
我舉的例子
正是在中醫哲學的領導下
充分運用中西醫醫技所長的例子
怎不是"中學為體  西學為用"呢?
這方法用在劉海若可以
用在癌症治療可以
用在高血壓治療可以

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月15日 00:38pm 时添加 -=-=-=-=-
再複習一下劉海若的案例
在實務上呢？還有幾個關鍵，且待我細說分明：
第一、以劉海若當時狀況，第一要務就是”保住生命”，讓身體自行恢復，才能讓”整體自洽醫學理論”發揮作用，此時若失去生命一切都沒了。此時，除了使用西醫的生命維持機器外，最大的敵人是外感的”細菌和病毒”。細菌，西醫有很好的抗生素；但病毒，就要靠中醫了，其中”安宮牛黃丸”佔了重要地位，在實務上”安宮牛黃丸”被證實是一種很好的抗病毒藥物。故當時以西醫儀器嚴密監測生命現象，以”生命維持機器”維持生命現象，再以抗生素與中藥抵禦外感，成功做到第一步：保住生命。
第二、第二步促進自治，也就是促進自我療癒能力的發揮，此時醫療團隊除繼續利用”安宮牛黃丸”外(這是”安宮牛黃丸”的另一功用)，還用上其他中藥與氣功。
最後，成功了。看起來似乎很簡單，凌峰醫師也說”劉海若的恢
復不是用了什麼新藥，也和高精尖的儀器無關”，” 而是一種新的醫療理念”，他們向全世界成功的展示了這種新的醫療理念，這也是中國人的驕傲，其中喻涵了許多祖宗的智慧，但今之中醫人能領會的恐不多。

逸湘

科學是有時間性的
二千年前
中醫絕對是科學的(以當時科學水平而論)
二千年後呢?