五行学说应该从中医理论中剔除

和氏璧

“五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。”
确实是“西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了”
但就这一个前提条件，就得出“因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。”
显然没有直接的逻辑联系。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/09/25 10:14pm 第 8 次编辑]

下面引用由zhengyou在 2009/09/25 01:21pm 发表的内容：
但是西医的医疗方法与中医截然相反，不能不说是给中医疗法挖坑的。若能够明白，也或许现代科技技术能够被中医借用。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月25日 02:51pm 时添加 -=-=-=-=-
中医治疗目标应该是复神气、阴平阳秘，如高血压，西医采用利尿减血容量，阻断神经传导，在“实则泻之”阶段救急尚可，但若要求彻底治愈、恢复血脉自行运行能力，只怕是南辕北辙。
  


...

有关中、西医的优缺点，我们既不从中医角度上看西医，又不从西医角度上看中医，而是站在整个医学的高度上来看，中医用阴阳学说贯穿于对人体生理、病理的解释，直至指导对疾病的诊断、治疗，则往往趋向宏观；而西医在解剖、生理、病理、诊断、治疗等方面，其精确性往往趋向微观，由于中、西医具备的这些显著特点，因此二者恰恰是可以、而且也是应该互补的，否则，对两种医学都是有害无益的。
至于治疗高血压方面，诚如先生所言利尿剂降低血容量，只能起到暂时的作用，一般地来说，只作为应急、或对血压较高的肥胖患者使用。而减慢心率、延缓心脏传导药物有一定治疗作用，但有碍于心脏的正常功能，因而在使用该类药物时，一般地应该配伍营养心脏并能改善心功能的药物。血压较高，如收缩压超过160mmHg时，中药不如西药降得快，这时我一般配以西药，一旦降至160mmHg以下时，即停用西药。其中可使血管壁松弛的白芍、天麻、乌梅、五味子等，软化血管壁、抗动脉硬化的生地、枸杞等，改善心脑血管功能的当归、川芎、怀牛膝、桂枝等，自始至终应用之。其它药物则随证加减。


-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年09月26日 07:58am 时添加 -=-=-=-=-
编辑完后点击了好多次也没有反应，最后竟然出来了个“八次”编辑，论坛够稳定的了，晕！

非常道

仁海是典型的中医西化者，所不同的是：自以为很通中医，其实一知半解，还硬要带个假中医面具。
物理化学技术发展了，不等于西医发展了。西医对微观世界观察得越细，需要明白和解决的问题越多、越模糊。仁海说，“西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，”我说：非。根据是：医院人满为患，新药研究永无止境，国家对西医药的投入越来越大。可见，西医研究已经进入泥潭、死胡同。而仁海还把它当成圣经来念。可是，自己又读不懂中医的经典。所以才发出“取消五行”的谬论。
中医理论是一个整体，取消那一部分都不可以。中医是医道，难说科学。仁海的屁股坐在西医的板凳上批判中医，自然抬手动脚便错。
仁海还是好好研究西医吧，别在这里浪费精力了。

非常道

仁海先生说：“中医用阴阳学说贯穿于对人体生理、病理的解释。”
请教仁海，那部中医经典有“生理、病理”这个概念？？不要把西医理念硬往中医头上扣。再有，你把西医的肝等同于中医的肝，这是中医吗？

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/09/26 00:11pm 第 1 次编辑]

下面引用由非常道在 2009/09/26 11:15am 发表的内容：
仁海先生说：“中医用阴阳学说贯穿于对人体生理、病理的解释。”
请教仁海，那部中医经典有“生理、病理”这个概念？？不要把西医理念硬往中医头上扣。再有，你把西医的肝等同于中医的肝，这是中医吗？

中医没有解释人体的生理、病理吗？那又是根据什么来调理身体、并防治疾病的呢？中医经典中没有“生理”“病理”这些词汇，难道就等于中医不讲生理、病理了吗？——每个时代，都有她自己对事物独具该时代特色的表述而已。
不管中医、抑或西医，要想发展，都必须最终事实求是地忠实于人体解剖、生理、病理的本质，任何模糊地、甚至是虚幻的学说，经过实践，最终都必须服从于观客事实，中医同样也不例外。

杏林小虫

驳仁海中西医
小生初入医门，学识微浅，班门弄斧，惟求真理，不做它意。
1：“中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地从理论上开始推陈出新，以期出现中医在新时期的适应临床的新理论。”
   驳：新理论就是真理论吗？古人穿衣吃饭，难道今人不穿衣吃饭吗？言不在新，在真！
2：“中医理论就应该在前人的基础上不断地既继承又创新，以便更好地适应于临床需要。
五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔”
   驳：中医的理论没有在前人的基础上创新吗？汗牛充栋了！西医的病理、生理已经发展到极致了吗？已经可以充分地解释生命现象了吗？另外，用咖啡来泡茶味道可能不是很好，毕竟是两个不同的思维方式。
3、未完待续。。。

仁海中西医

下面引用由杏林小虫在 2009/09/26 00:33pm 发表的内容：
驳仁海中西医
小生初入医门，学识微浅，班门弄斧，惟求真理，不做它意。
1：“中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上　...

欢迎参入讨论，但这样的“驳”，是称不上“驳”的“驳”。

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/09/25 09:19pm 发表的内容：

至于治疗高血压方面，诚如先生所言利尿剂降低血容量，只能起到暂时的作用，一般地来说，只作为应急、或对血压较高的肥胖患者使用。而减慢心率、延缓心脏传导药物有一定治疗作用，但有碍于心脏的正常功能，因而在使用该类药物时，一般地应该配伍营养心脏并能改善心功能的药物。血压较高，如收缩压超过160mmHg时，中药不如西药降得快，这时我一般配以西药，一旦降至160mmHg以下时，即停用西药。其中可使血管壁松弛的白芍、天麻、乌梅、五味子等，软化血管壁、抗动脉硬化的生地、枸杞等，改善心脑血管功能的当归、川芎、怀牛膝、桂枝等，自始至终应用之。其它药物则随证加减。

这种治疗很麻烦?
效果也是马拉松式的。
低血压与脏腑功能衰弱有关。
高血压，可以说只是经脉郁结不通。收缩压刚超过160mmHg时，好像只是临界状态，若病人没有特别危险的症状，完全不必惊慌，应该开之发之；以降压而降压，可以说是方向性错误。
我有二次高血压经历，
第一次96/140mmHg 是中医院老院长测量的。我自己用对经开发之理达到血压平稳正常；三年后
第二次110/180mmHg，有位很熟悉的老先生是中西医专家，出于关心，几乎是警告式的说，应该吃降压药，否则要有危险。
明知西医降压原理于理不合，命是自己的，可以任意施法。
与他人则不然，药监局、卫生局，忽视眈眈。只要合乎所谓专家权威的胡侃，把病人推上终生吃药，或枉死不治，罪不责众。

中药降压不慢，第一次大约一分钟，像针尖划过一样，头里的紧张没有了；第二次药后睡一夜好了。到现在有三年，体检血压完全正常。
最可叹的是一些中医老先生，蒙了他人，蒙自己，执迷不悟，至死不悟；不能系统思考中西医理论。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月26日 02:18pm 时添加 -=-=-=-=-
经脉郁结不通,反而采用利尿减血容量，阻断神经传导，反其道而治，则病人生命不息，血压居高难下。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年09月27日 11:45am 时添加 -=-=-=-=-
病人生命不息，血压居高难下。必定需要吃药不止.
一旦停止药物的拮抗作用,旺盛的生命力随时冲天而起,冲墙倒壁,毁坏血管,而且以毁坏脑血管居多.

仁海中西医

下面引用由非常道在 2009/09/26 11:06am 发表的内容：
仁海是典型的中医西化者，所不同的是：自以为很通中医，其实一知半解，还硬要带个假中医面具。
物理化学技术发展了，不等于西医发展了。西医对微观世界观察得越细，需要明白和解决的问题越多、越模糊。仁海说，　...

哈哈哈，先生不承认本人是中医会如何？说本人是西医又怎样？回复先生：本人只认为自己是医生。医生的无上使命是什么？是治病救人。因此，本人才不管自己是什么中医，还是什么西医来着。不论什么医的技术，只要是好的治病方法，就一概兼收并蓄；也不管是什么科学，只要是对中医理论的完善有好处、有启迪，就一概予以借鉴。对医学无好处的知识，即使是朋友的，也照样屏弃；反之，凡是对医学有用处的理论，即使是“敌人”的，也同样向其认真地虚心地学习。
中医仅仅满足于宏观理论，而不向微观方向延伸、渗透，也是制约中医发展的一个重要瓶颈。

和氏璧

有个问题这位“仁海中西医 ”不知有没有想过？
如此的简单“僵硬”甚至是你建议要剔除的中医阴阳五行理论为什么能指导中医人几千年的临床而不造成对病人的伤害（当然不懂的理解与运用者除外），而今天的先进西医有千万条用药的道理，甚至几百条规范医师的章程却每时每刻都在误害病人呢？
是你不能理解运用，还是中医阴阳五行理论错误？
等自己领会中医理论在下结论还来得及。不然会被人取笑的。还是认真的学习才是正路。
为了不让你被人取笑，所以就直言。相信你为了医术会认真学习的。