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楼主: 王不留行
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谈谈卫气的剽疾滑利

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发表于 2018-7-29 09:39:35 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2018-7-29 09:28
第一个循行规律,即按《灵枢·营气》篇等所记载的十二正经、两个分支,共二十八脉的循行路线而行。
---- ...

以络脉而言营卫之气,此可以弥补《内经》经文论述之不足。

点评

愚见,卫气出于谷,行于水道,气化水,水化气,经水同道,不然为何“水精四布,五精并行”呢?  详情 回复 发表于 2018-7-29 09:54
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发表于 2018-7-29 09:54:15 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-7-29 09:39
以络脉而言营卫之气,此可以弥补《内经》经文论述之不足。

愚见,卫气出于谷,行于水道,气化水,水化气,经水同道,不然为何“水精四布,五精并行”呢?
53
 楼主| 发表于 2018-7-29 10:12:57 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-7-28 22:44
纵观《内经》全书,卫气的循行规律大致有三:
一是与营气结伴而行,即营在脉中,卫在脉外。
二是卫气的 ...

有江西的毛泽东
有陕北的毛泽东
有北京的毛泽东

毛主席到底在哪里?难道有很多个毛泽东?

《卫气行》还说,卫气上下往来不以期,也就是说,卫气的运行是很难预测的。整出这么多卫气运行的方式,看似很条理,其实完全没有理解内经的意思。买椟遗珠了
54
发表于 2018-7-29 10:47:51 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2018-7-28 22:25
萧铁说,虽然明知跟你说也没用,但正义人士既要当蓝军,总得把道理说清楚:从字到词到段到篇到全部每一步 ...

这一吐,怎么搞上了人身攻击了,这不好

点评

故技重演,说不过,就撒泼,我攻击你人身的哪个部位了?  发表于 2018-7-29 12:32
55
 楼主| 发表于 2018-7-29 19:14:56 | 只看该作者
卫气毋宁说是古人用他们当时元气论的方法和视角研究人体的防卫系统得出来的结论。

气并不是一种具体的物质,虽然它起初来自于古人对大气现象的观察,但是它不过是对具体物质的抽象,是从空气的运动变化中抽象出来的,并推广到其他领域。元气论在古代是一种哲学。它实际代表了一种研究问题的方法,或者说视角。这种观点就是整体的永恒运动的观点。“气聚则生,气散则死”生命来源于气的运动变化。能在这种视角下观察和研究的古人都称之为“气”。

中国古代哲学一贯的视角不是像西方把它分开,而是从整体上来把握,认为任何事物都有它的产生和演化过程,有生必有死,有死必有生,要理解这个事物,必须分析这个事物的来龙去脉,鉴别它的影响因素,总结它的作用特性,研究它的状态转换,寻找它调控的关键点,并且在实践中反复尝试和验证。元气论反对把研究对象拆解开(分之则气化息矣),拆解开你研究的可能已经是另一事物,而不再是这个事物本身

这些研究事物的方法就贯穿在古代元气论中。让我们把气看做一种方法,这样我们才能进入中医的视角,更容易理解中医 的内涵,这种方法和现代系统论有共同语言。而和西方的还原论是完全相反的。

卫气并不是一种物质,而是古人气化论视角下的防卫系统,是关于人体所有和防卫相关的东东的统称,是古人在大量和机体防卫相关的现象中不断压缩和抽象出来的一个医学概念。

在西医或某些人看来,笼统的一个东西,不了解它的组成,是没法去研究的,“仅仅知道它是这么个状态而已”,所以我们根本不知道如何 去控制我们的防卫系统,更无法知道临床怎么应用。

可是,古人却已经明明知道怎么去调控。也知道它在临床上怎么应用,很显然,古代的先哲采取的是和现代西医的分解完全不同的另一种方法,所以发现了不同的内容。
56
发表于 2018-7-29 19:36:09 | 只看该作者
本帖最后由 河间金栋 于 2018-7-29 19:41 编辑
河间金栋 发表于 2018-7-29 06:44
纵观《内经》全书,卫气的循行规律大致有三:
一是与营气结伴而行,即营在脉中,卫在脉外。
二是卫气的 ...

【原创】卫气循行规律识

链接如下:
http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-53887-1-1.html

http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-52931-1-1.html

57
发表于 2018-7-29 19:45:03 | 只看该作者
本帖最后由 河间金栋 于 2018-7-29 19:47 编辑

【原创】卫气亦行脉中吗?

http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-53008-1-1.html
58
 楼主| 发表于 2018-7-29 22:22:29 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-7-29 11:36
【原创】卫气循行规律识

链接如下:

先生对卫气确实做了很深入的考察

不过要理解《内经》卫气学说的内容,恐怕还要联系实际中人体的防卫系统是怎么运作的,回归临床,才能大略地理解在当时条件下《内经》为什么会这么说。

《内经》的作者可能也是个文学大师,他文采飞扬,纵横捭阖,意蕴深厚,意旨深远,各种修辞灵活运用,文章中隐喻太多,虚指实指,有时候并不太分明。可能当时正推崇这种文字写法。

希望以后能有机会对卫气运行这块做一个合乎历史的考察。这是一个系统工程,不是在论坛说几句话就能说清楚的。
59
 楼主| 发表于 2018-7-29 23:16:18 | 只看该作者
dffaaoo 发表于 2018-7-29 14:45
卫气就是人体的防卫系统? ? ?

是古人用气化观点研究的人体防卫系统,主要是看人体的防卫系统怎么变化,怎么调控
60
发表于 2018-7-30 05:25:50 | 只看该作者
dffaaoo 发表于 2018-7-29 14:49
。《素问·痹论》说:“卫者,水谷之悍气也。”它的活动力很强,流动很迅速,不受脉管的约束,运行于脉外 ...

这一段话,先生对卫气的表述很到位!赞一个!
卫气相当于现代血液中的白细胞系统,除了营养作用外,还有提高人体的免疫力,抵抗邪气,保卫人的作用。犹如一个国家的军队和警察。白细胞尤其其中的淋巴细胞这方面的作用尤其明显。红细胞相当于营气,犹如国家的工农,主要具有建设和营养作用。

先生对人体酶的作用有研究,应该在营卫这方面有所分解,如能予以表达就好了!


点评

大体上认同。  发表于 2018-7-30 22:17
这个观点恐怕值得商榷。白细胞红细胞,80年前就有人这么说过,说不通。  发表于 2018-7-30 19:13

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