再论中医的证

中西医融合观

      只要150多个证态能够成立，中西医融合的三个层次就不会错。

中西医融合观

   中医的证，其外延有多大？具体的证与八纲辨证中的证，相差太多了。只有把八纲辨证中的证与西医的病理状态相比较时，才能够真正理解。虚证与功能性疾病是一个证态，实证与器质性疾病是一个证态。所以虚证包含了西医所有疾病病症的半壁江山。
     具体的证，外延相对局限，好把握，例如太阳表证与感冒、流行性感冒（临床上的典型表现）是一个证态，能够具体的用一个病理状态表述出来。
     肝气郁结与心身疾病是一个证态，心身疾病占了门诊量的1/3，也是一个包含许多病症的大证态。

萧铁

       中西医融合，在临床层次的目的是建立【方剂-证-病理状态-诊断标准、治疗方案】体系。例如：热实结胸-急性腹膜炎证态，中医诊断为热实结胸证的病人，可以用急性腹膜炎的诊断标准作为热实结胸证的标准，治疗急性腹膜炎的方案可以用于热实结胸证；西医诊断为急性腹膜炎的病人，可以使用大陷胸汤。这样对于急性腹膜炎其治疗方案，综合中西医，胃穿孔2厘米以上者，手术治疗；内科保守治疗的病人，可以使用大陷胸汤，同时使用西医内科保守治疗的方法。
         再例如：感冒与太阳表证、卫分证是一个证态，治疗感冒，按照季节的不同，中医有不同的治疗方剂：麻黄汤、桂枝汤、藿香正气汤、银翘散、……可以灵活选用。后世还创造了许多方剂，可供选择。

所谓建立[中西医融合]体系，不应该是目的，因为没有这个体系，中医或西医都照常按自己的体系去治病，right？所以，先生需要说明，你这个体系比现行的体系有什么好处？这个体系的主体对象是谁？是中医还是西医？而无论是中医还是西医，按理说已经有3本书，如果是个有实用的体系，理应有人采纳你的体系比不用此体系的人取得更大的成绩，right？其他人就甭说了，你就试试说服抄书吐或柴胡汤，你的体系比六经伤寒好，让他们运用你的体系解决一两个之前搞不定的问题。如果你连中医自己人都说服不了，却整天要嚷着以此将西医“阴阳五行化”，你能说服得了谁？

萧铁

新时代很强调的一句用语叫问题导向，就是花力气究竟想要解决什么问题。很多人似乎觉得需要让西医认识中医的科学性啦，有效性啦是个值得花钱花力的大问题。其实只要你疗效好加性价比高，病人才不管你科学不科学 一 你看非洲人用青蒿素治疟疾，不是因为你得了诺奖证明它是个科学的东东。如果一开始就不能讲清楚你的研究想要解决什么问题，它的效用/重要性何在，我想这样的研究就很难不变成钻牛角尖。

中西医融合观

       因为没有这个体系，中医或西医都照常按自己的体系去治病。
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        没错。
        有了这个体系，西医可以比较正确的使用中医方剂；中医可以使用西医的诊断标准与治疗方案，同时，中西医医生之间有了共同语言，便于相互交流，中西医共同查房也就水到渠成。未来的医生可以同时使用中、西医两种方法诊断与治疗，进一步形成统一的包含中西医的诊断治疗体系。
        

这不是我们梦寐以求的结果吗。

柴胡汤

萧铁 发表于 2018-5-29 07:39
新时代很强调的一句用语叫问题导向，就是花力气究竟想要解决什么问题。很多人似乎觉得需要让西 ...

“有效性啦是个值得花钱花力的大问题。其实只要你疗效好加性价比高，病人才不管你科学不科学 一 你看非洲人用青蒿素治疟疾，不是因为你得了诺奖证明它是个科学的东东。”
言之有理。无论何医，患者关注的是看得见、摸得着的切实疗效。如今很多疾病到医院久治效果不如意，这是人们失望的根本原因。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2018-5-27 07:38
我为什么说第四本书写完之后，对于证的完整认识才真正形成？在《中西医融合观》里主要的讨论的是温 ...

只有在这个时候，我才充分认识到证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型。

——所谓“”证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型“”，这个命题，只能针对西医的病与中医的证二者之间的关系。并不能用来概括定义中医证概念的本质。

南京陈斌

南京陈斌 发表于 2018-5-29 03:29
只有在这个时候，我才充分认识到证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型。

——所谓“”证是指疾病的 ...

所谓“”证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型“”，这个命题，只能针对西医的病与中医的证二者之间的关系。并不能用来概括定义中医证概念的本质。

——中西医结合医学体系的基石——几个基本概念：症状、病理改变（病位、病性）、病因、病、证。

症状：病人主观感觉的不适及客观体征的异常；

病理改变：机体形态结构和/或生理功能的异常；由病位（病变部位）加病性（病变性质）组合而成。

病因：引发机体出现病理改变的原因，包括生物物理化学心理社会等因素：

病：一定病因作用下病理过程或状态(病理改变）的集合，由病因加病理改变构成，以病因为核心。

证：脱离病因而独立存在的病理改变，通过症状表现出来；证与症状是现象与本质，属性与实体之关系；证与病因是因与果之关系；证（病理改变）与证（病理改变）之间是相兼相并，相互转化，互为标本之关系；

证与病之关系：辨病分型（证型）对应的主要是“病”在病理学上的分类和/或分期（阶段）。

强调：中医辨证论治思维，在内伤杂病领域（非传染流行性疾病），多数时候，是越过“病”（一定病因作用下病理过程或状态的集合）的范畴直接进行辨证的。从宏观层面，直接的去把握分析诸病理（证）与症状，病理（证）与病理（证），病理（证）与病因（外因，生物物理化学社会心理）之间的关系，以机体的病理改变为核心，定病位，定病性，定彼此之间轻重缓急标本转化之关系，治疗上，急则治标，缓则治本，有是证用是治，直接针对病理过程或状态进行治疗与干预。

中西医结合医学体系的核心问题其实已经解决

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 70694&extra=&page=6

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2018-5-27 07:38
我为什么说第四本书写完之后，对于证的完整认识才真正形成？在《中西医融合观》里主要的讨论的是温 ...

只有在这个时候，我才充分认识到证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型。

——我们讨论问题，应当从实际出发，不是从定义出发。

定义是分析的结果，不是分析的出发点。

南京陈斌

在内伤杂病领域， 除了少数一些中医病名类似于现代意义上的病诊断，绝大多数（如咳嗽、胃痛、水肿、头痛等）从现代医学角度来看，本质是症状，中医辨病其实是症状诊断，中医诊治内伤杂病，是先进行症状（主症）诊断，然后针对主症进行直接辨证（病理诊断）论治。从一定角度讲，中医辨证治证，就相当于西医意义上的诊病治病。

以中医内科为例，具体的病名中属于疾病的有：感冒、哮病（支气管哮喘）、肺痈（肺脓肿）、肺痨（肺结核）、肺胀（慢性阻塞性肺病）、疟疾。

其它完全属于症状的有：咳嗽、喘症、厥症、胃痛、痞满、呕吐、噎嗝、呃逆、腹痛、泄泻、便秘、胁痛、黄疸、积聚、鼓胀、头痛、眩晕、 瘿病、水肿、淋症、癃闭、关格、阳痿、遗精、早泄、郁症、血症、痰饮、自汗、盗汗、内伤发热、虚劳、肥胖、痹症、痉症、颤症、腰痛。

中医中风病，是以口角歪斜、半身不遂为主症，可见于脑出血、脑血栓形成、脑栓塞、面神经麻痹等；中医消渴病，是以口干渴为主症，在西医可见于糖尿病、尿崩症、精神性烦渴等；西医的痢疾病，是指痢疾杆菌感染引发的疾病，而中医的痢疾，是以粘液脓血便为主要表现的一类疾病，在西医可见于痢疾病、阿米巴痢疾、溃疡性结肠炎、克罗恩氏病等。这些本质上都是症状诊断。

中医内科病名诊断多数是症状诊断[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65456