“中医更科学，中医更伟大”系列论文之六：解析当代中医药现代化的症结及新模式

南京陈斌

柴胡汤 发表于 2017-9-15 02:02
“一一现象与本质是对立统一而存在的。”？

现象与本质是对立统一的一组范畴。客观世界中，现象与本质是不可分的，没有脱离本质而存在的纯粹的现象，也没有脱离现象而存在的纯粹的本质。所谓纯粹的现象与本质，只存在于思维概念中，为便于分析研究而主观的将二者剥离分开。

思考者

症状是现象，证也是现象？症状与证之间的关系是现象与现象之间的关系？

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王教授这一认识可谓“划时代”！
很多人都不知道中医所说的“证”是什么。
故把治疗症状，误解为治疗病理。

为什么中医近半个世纪来如此被动？
就是一直不知道自己在治什么！
治来治去，就是通不过理化检测。

诊断疾病绕不过理化检测，
鉴定疗效，同样绕不过理化检测。

如果过不了这一关，中医只能待在古代！
中国的新医学，首先就是要突破了这一关。
这已经不是什么新鲜信息了，
早在60年代的“燃灯”；
70-80年代“东周西杜”，人家早就突破了。
可惜的是，如今绝大多数中医人竟然不知道这种信息。

我们的新医学，
只是给上述突破的人员编写医学科学理论依据。
认识发现中医治症状，治病理，两阶段的不同原理是什么。
彻底克服胡子眉毛一把抓的中医弊端。
把中医纳入现代医学的研究范畴之中。

南京陈斌

什么是本质与现象？两者之间的辩证关系是什么

本质：是一事物区别于他事物的内在根据，是组成事物的各个基本要素的内在联系。它是事物的根本性质，本质反映事物的内在联系，这种内在联系是由事物本身所固有的特殊矛盾决定的。本质与必然性、规律性是同等程度的概念。
　　现象：是指事物的表面特征以及这些特征的外部联系。现象包括真象和假象。有些现象与本质是一致的，叫做真象；有些现象与本质是不一致的，叫做假象。真象与假象一样，都具有客观性。
　　本质和现象之间是对立统一的关系。
　　本质和现象的对立表现在：
　　第一，现象是事物的表面特征和外部联系，表现于外，可以被人们的感官直接感知；本质是事物的根本性质和内在联系，深藏于内，只有通过抽象思维才能把握。
　　第二，现象是个别的、具体的、多样的，本质是同类现象中一般的、共同的东西。
　　第三，现象是多变的、易逝的，本质是相对平静和稳定的。
　　本质和现象的联系表现在：
　　第一，任何本质都要通过一定的现象表现出来，没有不表现现象的纯粹本质。
　　第二，任何现象(包括真象和假象)都从某一方面表现本质，没有不表现本质的纯粹现象。
　　第三，本质决定现象，是现象存在的根据，任何现象的产生和变化归根到底依赖于本质。
　　坚持现象和本质辩证统一的原理，具有重要的实践意义。现象和本质的对立，说明科学研究的必要性；现象和本质的统一，说明科学研究的可能性。

——大家可以自己分析一下，中医的证是现象，还是本质？症状与证的关系，是现象与本质的关系，还是现象与现象之间的关系？

太白侠

思考者 发表于 2017-9-15 11:15
症状是现象，证也是现象？症状与证之间的关系是现象与现象之间的关系？

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病理，疾病发生发展的原理。
治病理，是原理被治疗了？
一群没有基本逻辑能力的人，却总想颠覆世人的认知。

南京陈斌

王锡民 发表于 2017-9-14 11:36
①诸位看官注意了，本人在上摘录了国家在2007的文件，医界中人（绝对包括了王某，不是凭想像）应该是熟知 ...

南京陈斌：袁先生的新医药学，内涵以应激学说为主；王先生的"自然一生物一心理一社会"医学模式，其具体内容内涵不知是什么？也是以讨论应激为主要的内容吗？

王锡民：他根本不懂应激学说，说几句空话，只有你才会当真。我和其他人都当笑话看。  

——最起码，袁先生所说的新医学，其内涵内容与您所说的生物-心理-社会-自然医学模式，是两回事情吧？风马牛不相及吧？

思考者

[ b]　本质和现象之间是对立统一的关系。
这只不过是哲学意义上的关系。
古代中医运用的就是自然哲学。要从古代意义上讲，这是对的。

但是，现代科学，为什么不直接运用哲学结论？
因为科学与哲学区别甚大。
哲学的结论，到了科学领域，就会被“或然性”所击溃。
意思是，有很多现象，哲学认为是必然的，但出现或然性之后。哲学的必然性就被动摇。

症状与病理确实存在着因果关系。
但是结果一旦出现，追究什么原因已经次要了。

就像失火一样，一旦燃成火海，再追究它是谁点燃的？什么方式点燃的？已经毫无意义。
救火才是最重要的。
中医就是奔着这一原理，一直都在症状面层千年徘徊。
因为古代根本不知道病理改变，也就无从研究治疗病理。

有些治法在治疗症状的同时，确实影响到病理改善。这正是先生所说的“通过想象治到了本质”。
这种现象确实存在。但属于偶然性。
大量的现象改变，并触及不到本质。
这才是古代中医“辨证论治”的不足之处。

南京陈斌

太白侠 发表于 2017-9-15 03:23
病理，疾病发生发展的原理。
治病理，是原理被治疗了？
一群没有基本逻辑能力的人，却总想颠覆世人的认 ...

太白侠的质疑有一定的道理。严谨的讲，中医的证当是病理学诊断，或者叫做病理改变。

南京陈斌

病理学概述

疾病是一个极其复杂的过程。在病原因子和机体反应功能的相互作用下，患病机体有关部分的形态结构、代谢和功能都会发生种种改变，这是研究和认识疾病的重要依据。病理学（pathology）的任务就是运用各种方法研究疾病的原因（病因学，etiology）、在病因作用下疾病发生发展的过程（发病学，pathogenesis）以及机体在疾病过程中的功能、代谢和形态结构的改变（病变，pathological changes），阐明其本质，从而为认识和掌握疾病发生发展的规律，为防治疾病，提供必要的理论基础。

病理学既是医学基础学科，同时又是一门实践性很强的具有临床性质的学科，称之为诊断病理学（diagnostic pathology）或外科病理学（surgical pathology）。按照研究对象的不同，还可分为人体病理学和实验病理学。病理学诊断常常是以诊断为目的，从病人或从病人体内获取的器官、组织、细胞或体液为对象，包括尸体剖检（autopsy）、外科病理学和细胞学（cytology）。病理学的主要任务是研究和阐明：①病因学（etiology），即疾病发生的原因包括内因、外因及其相互关系; ②发病学（pathogenesis），即在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程；③病理变化或病变（pathological change 或lesion），即在疾病发生发展过程中，机体的功能代谢和形态结构变化以及这些变化与临床表现（症状和体征）之间的关系——临床病理联系（clinical pathological correlation）；④疾病的转归和结局等。病理学为掌握疾病的本质，疾病的诊断、治疗和预防奠定科学的理论基础。而诊断病理学的主要任务是研究人类各种疾病的病变特点，从而做出疾病的病理学诊断和鉴别诊断，直接为临床防治疾病服务。

南京陈斌

中医的病机，当于＂发病学＂相当一一在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程。

病机与病因经常联用，合称为病因病机。

病因、病理、症、证、病之基本定义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70058

思考者

南京陈斌 发表于 2017-9-15 11:33
太白侠的质疑有一定的道理。严谨的讲，中医的证当是病理学诊断，或者叫做病理改变。

太白侠的质疑有一定的道理。严谨的讲，中医的证当是病理学诊断，或者叫做病理改变。

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中医的证当是病理学诊断，放到古代，可以这样理解。
因为古代没有其它手段。

但现代西医有了明确的病理诊断，比中医的古代病理诊断要清晰的得多。
病理改变也要明确的多。

只有把现代医学的病理诊断引入中医，替代原先的望闻问切诊断，
这是中医走入现代化的第一步。后面的路还很长。
如果连第一关的过不了，甚至不想过。
那么中医就不可能进步。