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楼主: 王锡民
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心脏病濒临死亡发作案——请大家讨论

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 楼主| 发表于 2017-6-5 09:58:21 | 只看该作者
柴胡汤 发表于 2017-6-5 08:52
既然是讨论,当然可以的,但是如果治病,必须了解前医所用方剂与药物,这是分析有效或无效的原因所需。

说的对。
柴胡先生可根据临床表现资料,当成是自己首诊,谈一下应当辨何证,用何方。谢谢!

点评

《内经》《标本病传论》和《痿论》可作为思路指导。如果我遇类似患者,治疗思路是:症状为标,人体为本,我要先治本。  详情 回复 发表于 2017-6-5 10:22
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发表于 2017-6-5 10:22:21 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-6-5 09:58
说的对。
柴胡先生可根据临床表现资料,当成是自己首诊,谈一下应当辨何证,用何方。谢谢!

《内经》《标本病传论》和《痿论》可作为思路指导。如果我遇类似患者,治疗思路是:症状为标,人体为本,我要先治本。
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 楼主| 发表于 2017-6-5 19:59:55 | 只看该作者
  思考者新中医对于本案病情的回复如下:

患者张XX,男,56岁。职业,干部。
      主诉:频发性早搏15年;半夜时分心脏病(濒临死亡感)发作15年;高血压15年。
     
       病史及治疗史:
      该患者因工作压力太大,自1993年发病,先出现早搏症状、高血压,后来出现半夜心脏病重症发作症状。先后经过市级医院神经科、省级医院神经科诊治,服药无明显效果。
            
      西医无效,只好找中医治疗。先到本市一位名老中医那里吃一冬天(共4个月)中药,仍无明显效果。老中医建议停服另想他法。再换一位中医科主任医师(科主任)就诊,去3次开9副药,服后症状不减轻,身上无力,患者自己不敢再去开中药了。又换一位中医副主任医师(也有一定名气),服了两周,同样无效,全身无力,连上楼都费劲了,老中医建议停药。又慕名找到一位名老中医处服药一个多月,仍无明显效果,停止治疗。


      1995年,到北京卫生部直属某医院神经科就诊。专家诊为,植物神经功能紊乱、高血压,说早搏不要紧,吃降压药就行了。开了心律平、倍他乐克、心痛定、步长稳心颗粒,维生素C等药。与以前服的西药基本相同。
      于是又慕名到该院中医科一位国家级的名老中医、主任医师、教授、博士生导师处就诊。开了两周的中药,医生嘱其回家服完后再打电话沟通。结果回家后共吃了50多天,仍然不管用。于是向北京再打电话,该博导的博士生弟子接电话,报告导师后,没再回话。

      1998年到长春市一家大医院中医科,一位老中医专家接诊说,不用吃药,自我调理一下就行了。

      2003年根据广告到哈尔滨市某医院一位专治植物神功能紊乱的中医治疗,给开一些自制的密丸(黄豆粒大小),开3大副药,每副700元,半个月一副,共吃1个半月,吃后仍无效。

      后来,又打电话到上海咨询医生,仍无好办法。

      临床表现:目前有八大系列症状:
      1、每天半夜左右危重发病:半夜12点多之后~2、3点钟开始发作式犯病(濒死感),一次持续2~3小时左右,然后慢慢恢复发作前状态。发病时有严重的心理恐惧感,周身紧缩感,全身皮肤血管变平,胸中有气向腹部下沉,感到没有一点儿底气了。阴茎缩小,与睾丸一起向小腹里面抽缩,用手拽不出来;脚底快速冒汗;后头皮发木;面部皮肤发紧;舌头发硬;浑身无力,一动也不敢动,想动也动弹不了。自感到已经濒临死亡,有随时死亡的生命危险,有“眼看就不行了”的感觉。这样持续2~3小时后,全身血管又慢慢重新鼓起来,身上也开始慢慢有劲了,最后一切恢复到发作前状态。
      1993年发病之初,病情发作程度较轻,只有6、7分钟就过去了。后来,发病程度一年比一年重,时间也越来越长。这些年一直都强挺过去了,现在感到犯病时有生命危险,随时都有死去的可能,实在不能再挺下去了。特别有危急感,急需治疗救命。
     
      2、频发性早搏:胸闷,目前早播达每分钟10多次。
      3、慢性胃炎症状:腹胀明显,心口窝堵塞感,胃内发热感明显。打饱呃,自觉胃内有口气打不上来,也下不去,象粘豆包一样粘在那里。
      4、每吃饭后从胃和食管里向上返上来几口白沫子。
      5、耳鸣,听力下降几年了。但腰不疼,不怕冷,冬天穿衣厚度与他人一样,甚至还稍薄一点。
      6、口干,晚上盗汗(清晨睡醒背心湿透)。
      7、睡眠不佳:眠浅易醒多梦。晚上9点躺下,9点半入睡,2小时后即醒;醒后又睡,睡后又醒;早晨4点半起床。
      8、高血压,150/100。心率72次/分
      9、大便:10几年来一直稀便,不成形,偶尔干一次。饮食正常;
      10、舌体稍小,舌苔稍白厚,舌底稍暗;右脉弦细,左脉弦。      
      24小时心电监测:频发性早搏,病情发作时心率每分钟在46次——132次之间波动。

      补充:此患者冬天发病重,夏天喝酒病情加重、生气加重、参加火化前告别会(死人)加重。
------------------------------------------------------------------
王教授好!
您 这个链接,把我引到了您的个人专栏。我还不知道您在论坛上开设个人专栏了。
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 楼主| 发表于 2017-6-5 20:01:08 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-5 20:08 编辑

思考者先生先生新中医回复2:

我认为,首先认定,无论西医,还是中医,治疗能力终究是有限的。
新中医的基本理念是“相信科学”。
“相信科学”,当今解读为:相对信任科学。
与谁相对?
一是与患者的感觉相对;二是与自己的“四诊”(还是感觉)相对。
与患者自述感觉症状和中医四诊感觉相比较,
我们更相信西医的理化检测客观结论。

现代医学检测种类繁多,水平造极,几乎没有检测不出的疾病。
这同时也造成了一个困难,即便西医临床专家,也不全了解检测手段。
所以,检测不出的疾病,绝大都是科室没有选择正确。医生除了本科室的检查之外,自己都不知道如何推荐其它科室。
当然,还有一部分是检测的层面和精细程度不到位。

基于相信科学这一点,那么,患者所患的身体类疾病,应该就是植物神经功能紊乱和高血压。
当然,还有一种情况,就是误诊。这不在我们讨论范围。
患者从1993年至今,已经整整24年。如果确实存在身体器质性疾病,
患者肯定坚持不了这么长时间而不加重病情。现代医学理化检测也不可能发现不了。
最关键的是,在这漫长的24年中,患者怎么可能只有一种感觉而不发生其它感觉?

经过简单的分析,患者除了检查到的疾病之外,还患有什么病,岂不一目了然了!

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 楼主| 发表于 2017-6-5 20:02:22 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-5 20:08 编辑

   思考者先生新中医回复3:

    新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
2017年4月初接待过一位患者,至今还在治疗之中。
患者不是普通群众,而是西安市某综合(三甲)医院的临床主任医师,医学博士学位。36岁,已婚,无子女。
患者读博士前是一位法医。读博后是一位内科医生。

患者求诊就是说他自干法医以来,经常出现一种生“濒临死亡”的感觉。内心极度恐惧感,经常睡梦中大喊“救命”。
他深感自己已无法继续从事法医工作,决定考博,更换工种。
博士毕业后,工种更换了,工作也顺利。但是“濒临死亡”的感觉并未由此消除。
经过西医再三检查,没有发现有什么器质性病变。
故慕名前来新中医处就诊。
新中医并没有给他做任何处方,而是让他继续检查,建议到更专业的精神病医院检查。
检查之后,果然患有精神病。
经过新中医的一段治疗,患者的感觉已经消除。只是如今还在用药巩固疗效。

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 楼主| 发表于 2017-6-5 20:03:14 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-5 20:08 编辑

思考者先生新中医回复4:

新中医与传统中医最大的区别就是,完全依赖现代医学客观检测结果,有的放矢。

如果确诊为植物神经功能紊乱和高血压。
可分别按这两种疾病来理法方药。
至于第三种病--半夜时分心脏病(濒临死亡感),
在医学上没有给出依据之前,无论中医、西医的治疗都是无的放矢。
患者漫长的求诊经历,已经证明了这个事实。
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 楼主| 发表于 2017-6-5 20:04:04 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-5 20:09 编辑

思考者 发表于 2017-6-2 17:07


以下是王锡民先生回复:
      1、每天半夜左右危重发病:半夜12点多之后~2、3点钟开始发作式犯病(濒死感),一次持续2~3小时左右,然后慢慢恢复发作前状态。发病时有严重的心理恐惧感,周身紧缩感,全身皮肤血管变平,胸中有气向腹部下沉,感到没有一点儿底气了。阴茎缩小,与睾丸一起向小腹里面抽缩,用手拽不出来;脚底快速冒汗;后头皮发木;面部皮肤发紧;舌头发硬;浑身无力,一动也不敢动,想动也动弹不了。自感到已经濒临死亡,有随时死亡的生命危险,有“眼看就不行了”的感觉。这样持续2~3小时后,全身血管又慢慢重新鼓起来,身上也开始慢慢有劲了,最后一切恢复到发作前状态。
      1993年发病之初,病情发作程度较轻,只有6、7分钟就过去了。后来,发病程度一年比一年重,时间也越来越长。这些年一直都强挺过去了,现在感到犯病时有生命危险,随时都有死去的可能,实在不能再挺下去了。特别有危急感,急需治疗救命。
      2、频发性早搏:胸闷,目前早播达每分钟10多次。
      24小时心电监测:频发性早搏,病情发作时心率每分钟在46次——132次之间波动。
————————————————————————
      这个病人在当时,医学上给的证据就是心电、心率和早搏,血压150/100。再就是病情发作时的以上各种临床表现。这也就是西医的证据了。所以,西医给开了药。没效,是因为那些药物对此不好使,此外再无他种药物。程咬金的三把斧子,用完就拉倒。
      中医也是根据以上四诊表现,辨证下方。结果也是没效。我想,没效也是因为没有研究透。为什么没研究透呢?因为《伤寒论》《金匮》《内经》后世医家的书中,都没有这个病的经验方子,自己又没经历过,就是没有经验。所以,就不成功。

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 楼主| 发表于 2017-6-5 20:05:49 | 只看该作者
思考者先生回复5:


高血压是常见病,症状不是这个症状。
植物神经功能紊乱,也不是这个症状。
如果仅从患者感觉描述:(濒死感),倒是像“扩张型心肌病”的感觉。
上午我还在想,是不是“扩张型心肌病”的间断性发作?
人家西医多家医院都没有给出这样的诊断,就不能按这个病治疗。

运用排除法之后,也就只剩下精神病范畴了。
精神病种类也很多,不是全都是疯子和傻子。
59
 楼主| 发表于 2017-6-5 20:09:50 | 只看该作者
        谢谢大家参与。
      欢迎大家继续讨论!
60
发表于 2017-6-5 20:35:08 | 只看该作者
本帖最后由 悉尼张有和 于 2017-6-5 12:43 编辑


王教授: 这个病不奇怪。每分钟早搏十余次不算重,夜间濒死感与其间心率大幅波动一致(心脏--植物N紊乱)。                            建议:1)血府逐瘀汤+生脉散+丹参30,日一剂煎2服,
                         2)上好田七粉6克,晚入睡前温水浸 服,半夜发作时亦用上好田七粉6克温水浸服。
                         3)早、晚作跑步等运动,以加强自身神经的协调平衡。  

点评

这个病诊为心脏植物神经功能紊乱,符合西医的常规诊断。  发表于 2017-6-8 16:33
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