评“秦伯未教授谈五行学说在临床上的具体运用”——青岛 于殿生

llyyjj

二位于先生争论的水肿内容，好像离开五行了啊？

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 16:03
不想回答也不勉强你了，那就按着你的主题来请教。
你的水肿病是什么定义，它应该包括什么病因和症状表现 ...

水肿病嘛，来了，在这里，自己有能力，就学习，无能力，别人没有办法：

在主题帖中，也就是第一楼中的内容，秦教授文章中的东东。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70336&extra=&page=1
       肾病影响脾脏功能，常见于水肿证，《内经》所谓“肾者胃之关也，关门不利，故聚水而从其类也”，用金匮肾气丸(附子、肉桂、熟地、山萸、山药，茯苓、泽泻、丹皮)温肾为主，结合胃苓汤(苍术、厚朴、陈皮、甘草、肉桂、白术、泽泻、猪苓、茯苓)以治标。
　　处方法则：急下存阴法，敦土利水法，温肾健脾法。
　　常用药物；泻胃热——大黄、玄明粉、枳实；温脾阳——见前；温肾阳——见前；利水湿——茯苓皮、泽泻、车前子，冬瓜皮、川椒目、猪苓，大腹皮、葫芦瓢、生姜皮、通草。
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       这既不是土克水，也不是水反克土，而是肠吸收水与肾泌尿的功能减弱，然共调之，温肾健脾而已。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2017-1-14 16:07
二位于先生争论的水肿内容，好像离开五行了啊？

否则，他能干什么？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 20:17
水肿病嘛，来了，在这里，自己有能力，就学习，无能力，别人没有办法：

在主题帖中，也就是第一楼中的 ...

也就是秦教授说水肿胀满和水肿证两个问题，你只选一个水肿证，反驳人家两个问题？

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 16:25
也就是秦教授说水肿胀满和水肿证两个问题，你只选一个水肿证，反驳人家两个问题？

秦教授文章中表达的是什么，那就是什么。

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-14 20:26
秦教授文章中表达的是什么，那就是什么。

目的达到，也就不追问了。
现在回过头来，继续请教，脾虚便溏是因为肠吸水功能减弱，这是你自己的观点，还是有文献佐证？

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-14 16:35
目的达到，也就不追问了。
现在回过头来，继续请教，脾虚便溏是因为肠吸水功能减弱，这是你自己的观 ...

达到什么目的了？没看见呀。

脾虚便溏是因为肠吸水功能减弱是谁的观点，这很重要吗？
看看吧：

        太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛，若下之必胸下结鞕。

        本太阳病，医反下之，因尔腹满时痛者，属太阴也，桂枝加芍药汤主之；大实痛者，桂枝加大黄汤主之。
太阴病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。


        阳明之为病，胃家实是也。
        阳明病，若中寒者，不能食，小便不利，手足濈然汗出，此欲作固瘕，必大便初鞕后溏。所以然者，以胃中冷，水谷不别故也。
        阳明病，本自汗出，医更重发汗，病已差，尚微烦不了了者，此必大便鞕故也。以亡津液，胃中干燥，故令大便鞕。当问其小便日几行，若本小便日三四行，今日再行，则知大便不久必出。所以然者，以小便数少，津液当还入胃中，故知不久必大便也。

仁海中西医

《伤寒杂病论》、《内经》、、、都没认真读过、、、就只知道倔强，唉

千秋雪

仁海中西医 发表于 2017-1-14 11:57
无原则地给否定中医的文章点赞，就是负能量。给黄中正先生减12分
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张载先生说““为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。””，就是说，我们无论做什么事情，一定要出以公心，不忘初心。对于搞中医的人来说，就要继承和发展两不误。如果学习中医既不相信古人，又不相信现代人，一律予以怀疑和反对，动辄搞标新立异，自命不凡，那就不是正确的态度，而是哗众取宠了！

仁海中西医

千秋雪 发表于 2017-1-14 22:41
张载先生说““为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。””，就是说，我们无论做什么事情 ...

      张载先生说““为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。””，就是说，我们无论做什么事情，一定要出以公心，不忘初心。对于搞中医的人来说，就要继承和发展两不误。如果学习中医既不相信古人，又不相信现代人，一律予以怀疑和反对，动辄搞标新立异，自命不凡，那就不是正确的态度，而是哗众取宠了！————————————————————————————
       老先生看的书不少，但为什么到真正实践时，就胶柱鼓瑟了？
       老先生从何处看出我既不相信古人，又不相信现代人的了？我要说的是，无论相信谁，都要相信其正确的部分，而不是不加分析地尽收囊中。也就是说，既不要轻易地相信别人，同时，也不要轻率地怀疑别人，一定要有根据。
       老先生，在这个论坛上，我们也相识约10年了。在这10年间，您看到我哪次发言是“动辄搞标新立异，自命不凡”了？何时不是出以公心，不忘初心？
       实事求是，是做学问的最起码的常识与基础；人云亦云，才是浪费人生时光最可怕的致命缺陷。

       五行学说正确与否，只能通过临床实践去验证，其它的方法都是纸上谈兵。
       说实在的，从我到这个论坛上开始，一直认为您是一个既睿智又学丰的难得的中医界才俊。但学术上的见解不同，并不影响我对您的良好认象。
       在此，我说话不周的地方，向老先生道歉，向先生敬个礼！