从“肾不纳气”，看中医的“肾”到底是个啥？

太白侠

南京陈斌 发表于 2016-12-30 19:43
从补肾阳药中，能不能提纯出肾上腺激素？

一一从医理上看，似不能。补肾阳药是作用于下丘脑-腺垂体-靶 ...

有实验数据吗？

南京陈斌

肾阴虚，怎么解释？

肾阴虚的本质是交感-儿茶酚胺系统功能亢进。至于交感-儿茶酚胺亢进与气喘之关联，似可通过肺动脉高压的角度来理解探讨之。

南京陈斌

图

llyyjj

思考者 发表于 2016-12-30 18:06
肾主纳气的原理是什么，本资料也没有讲，直接就是结论“肾为气之根”。这是个结论，没有论述过程，也没有 ...

呵呵，我不是逼着要拿证据。

稍微扯开点，先从您和楼主二位争论的内容，说说翻译的事。


中医当初命名五脏，是以解剖依据命名的，实际就是五个器官，和现代解剖学所指是一个东西。这个资料很充足，不用多说。
五脏定义发生变化是脏腑学说形成过程中发生的。古人抛弃了解剖，用另外的办法形成了脏腑学说，但解剖器官的名称留了下来。
一千多年以后，西方的解剖学要翻译成汉语，有汉语现成的解剖器官名称在，翻译家当然要把心脏翻译成心，因为中医的心，当初就是指解剖器官心脏。至于脏腑学说的五脏，有另外含义，翻译家不管这事。
所以，中医五脏名称，有两个含义，一个是解剖器官，一个是脏腑学说的概念。


注意，近二百年来，所有的中医著作都有意无意地忽视了这两个概念的区别。
我到论坛，要探讨的根本问题，就是脏腑学说五脏的概念。这个帖探讨下去，我以前的几个帖，讨论一段时间就吵乱了。看这次怎么样。


这是我要说的第一个问题。

南京陈斌

一般的哮喘其病理机制以迷走神经(副交感神经）兴奋为主。但此类病理类型的哮喘似多辨证为寒喘实证。

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-30 11:18
西医治疗气道炎症，气道高反应性，最常用最有效的药物，是皮质激素。

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这两种治疗显然重复，是否可以只选一种治疗方法？
不知哪一种方法疗效更好一些？

一一不是简单的重复。

西医是外源性替代性治疗，会产生依赖性，及较多的不良反应。

中医是调动促进机体自身机能而发挥作用。但在控制气喘症状方面力量较缓较弱。

杨金峰

太白侠 发表于 2016-12-30 18:15
真服了你们这些人，连人家说了什么，想表达什么，都没有读懂，就大放厥词。
说你与隔壁老王狼狈为奸，表 ...

太白侠，最大的本事就是别人说的，都是错误i，别人不敢都客气，他可以不客气的对人

南京陈斌

肾虚和激素的关系，是中医病理学研究的内容，咱们还是先把脏腑学说肾的本义弄清楚再说。

一一通过中医病理研究可以反过来促进中医生理学的理解与研究。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-12-30 07:17
按融合观先生所引资料，1851出版的《类证治裁.喘证》首次提出“肾主纳气”。
大家谁知道肾不纳气是何时何 ...

《类证治裁•喘症》："肺为气之主，肾为气之根，肺主出气，肾主纳气，阴阳相交，呼吸乃和，若出纳升降失常，斯喘作焉。"
       肾气虚而不能摄纳肺气的病证。症见气短，气喘，动则喘甚而汗出，呼多吸少等吸气困难表现，面虚浮，脉细无力或虚浮无根。
这些论述，和现在中医对肾不纳气表现的论述相同。
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以上llyyjj先生所言中医对肾不纳气的认识非常重要，希望能予以深刻领会，灵活运用。谢谢llyyjj先生分享。

南京陈斌

不要离开生理与病理讨论中医概念。不要把医学概念的讨论，最后搞成文字概念的讨论。