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楼主: 溪流
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网络上几则病案,请大家讨论。

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51
发表于 2016-8-12 22:30:10 | 只看该作者

就是啊,您的治法是靠病机分析决定的。病机分析就是辨证过程。
不做病名诊断,也不影响您辨证论治,对吧?

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我在读下一病案,你却纠瀍不清。病名是病位的属性,三阴三阳又决定了病性的里表,病证说明病因,你还要如何诊断?你明说。  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:42
52
发表于 2016-8-12 22:42:46 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-12 22:30
就是啊,您的治法是靠病机分析决定的。病机分析就是辨证过程。
不做病名诊断,也不影响您辨证论治,对吧 ...

  我在读下一病案,你却纠瀍不清。病名是病位的属性,三阴三阳又决定了病性的里表,病证说明病因,你还要如何诊断?你明说。

点评

我说就不要病名诊断。  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:49
53
发表于 2016-8-12 22:49:09 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-8-12 22:42
我在读下一病案,你却纠瀍不清。病名是病位的属性,三阴三阳又决定了病性的里表,病证说明病因,你还要 ...

我说就不要病名诊断。

点评

难怪李老师是llyyjj,原来你不要姓名?  详情 回复 发表于 2016-8-16 09:38
54
发表于 2016-8-12 22:52:54 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-8-7 13:44
2,郑某,男,50岁,因双下肢麻木冷痛2年,发现血糖升高6年就诊。患者6年前无明显诱因出现口干、乏力、消瘦 ...

从中医的角度看,此患者当为消渴合并脉痹,
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脉痹是明确的。但这个消渴的诊断,是不是就依据西医糖尿病诊断来的?
55
发表于 2016-8-13 00:02:27 | 只看该作者
本帖最后由 一吐了之 于 2016-8-13 00:06 编辑



4病例:兰**,女,33岁,平凉崆峒乡农民,住院号5731。家属代诉,于19654月下旬先有发热,全身酸痛,继而脘腹胀,呕恶不食,胁下胀闷,小便短少。于510日呕吐剧烈,不能进食,曾服中药两剂,呕吐稍止而出现神昏嗜睡,呼之能应;又过二日,即昏迷不醒,
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【先有发热,全身酸痛】,病起伤寒,太阳证。
伤寒35条,“太阳病,头痛发热,身疼腰痛,骨节疼痛,恶风,无汗而喘者,麻黄汤主之。”
【继而脘腹胀,呕恶不食,胁下胀闷,小便短少】,邪传少阳。
伤寒96条,“伤寒五六日,中风,往来寒热,胸肋苦满,默默不欲饮食,心烦喜呕。或胸中烦而不呕,或渴,或腹中疼,或肋下痞鞭,或心下悸,小便不利,或不渴,身有微热,,或咳者,小柴胡汤主之。”
【曾服中药两剂,呕吐稍止而出现神昏嗜睡,呼之能应;又过二日,即昏迷不醒,】中药必是清下,邪传少阴。
伤寒281,“少阴之为病,脉微细,但欲寐也。”

513日来我院住院治疗
体查:体温36C,脉搏97/分,血压136/100毫米汞柱。营养欠佳,神志昏迷,呼之不应,呼吸深慢,颈软无力,瞳孔缩小,对光反应迟钝,巩膜无黄染,听诊两肺无异常,心律齐而心率快,心界不大,二尖瓣区有二级收缩期杂音。触诊肝在锁骨中线右肋缘下4——5厘米处,质稍硬,脾未扪及,腹软,无包块。诊断为肝炎,肝昏迷。经用输液,抗感染等法治疗后,病情仍无好转,昏迷逐渐加深,病情危笃。

514日邀中医数人会诊。证见神志昏愦,不省人事,扬手掷足,烦躁不宁,瞳孔缩小,唇干口燥,面赤息粗,喉中痰声漉漉,口气臭秽,二便数日未解,四肢厥冷,脉象沉伏。在辩证施治讨论中,或以其肢冷,脉伏而议进四逆以回阳者。我以其烦躁不安,面红,唇燥,口气臭秽,息粗痰鸣等症,别有议焉。
请分析此昏迷病的病机,治则,方
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神志昏愦,不省人事,扬手掷足,烦躁不宁,瞳孔缩小,】【四肢厥冷,脉象沉浮。】少阴寒化证。
伤寒282条,“少阴病,欲吐不吐,心烦,但欲寐。”
297条,“少阴病,下利止而头眩,时时自冒”。
305条“脉沉者,附子汤主之。”
   309条,“少阴病,吐利,手足逆冷,烦躁欲死者,吴茱萸汤主之。”
【唇干口燥,面赤息粗,喉中痰声漉漉,口气臭秽,二便数日未解,】格阳于外证。
317条,“少阴病,下利清谷,里寒外热,手足厥逆,脉微欲绝,身反不恶寒,其人面色赤,或腹痛,或干呕,或咽痛,或利止脉不出者,通脉四逆汤主之。”
此案初起外感,太阳病未用麻黄汤祛邪,邪传少阳。少阳病未用柴胡汤祛邪,却误为阳明证而下,故邪入少阴。又经西医的一番摆布,彻底成为坏病。
此案少阴寒化是主证,热证是寒郁于内,格阳于外的表现。其热不是实热,是虚热。有网友要用大承气汤,须知阳明证有三大,脉大,大热,大渴,何况西医用阴药无效,怎敢用大承气。
神志昏愦是寒化,寒化于下照样二便不解。而【唇干口燥】又【痰声漉漉】,说明热未伤阴。

病因若明,治则就不必论了。

















点评

同一个病例分析,我和溪流先生用大柴胡汤和清里之郁热,你则用四逆类药,如果诊断错误,那么结果就是要么病人凉死,要么被你烫死。  详情 回复 发表于 2016-8-16 05:55
56
发表于 2016-8-13 05:23:51 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2016-8-12 21:28 编辑
llyyjj 发表于 2016-8-12 14:52
从中医的角度看,此患者当为消渴合并脉痹,
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脉痹是明确的。但这 ...

谢谢赏贴。先生说:脉痹是明确的。但这个消渴的诊断,是不是就依据西医糖尿病诊断来的?

--------但是我要问先生:患者“乏力,口干,口渴,记忆力下降,食欲可,夜尿频,每晚3~4次,大便不成形,舌淡红,底瘀,苔白腻,脉沉弦。平素嗜烟酒。”,这些你能视而不见吗?,您该怎么解释?怎么辩证?请赐教。

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患者“乏力,口干,口渴,记忆力下降,食欲可,夜尿频,每晚3~4次,大便不成形,舌淡红,底瘀,苔白腻,脉沉弦。平素嗜烟酒。”,这些你能视而不见吗?,您该怎么解释?怎么辩证? -------------------------------  详情 回复 发表于 2016-8-13 09:37
57
发表于 2016-8-13 06:33:38 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-12 22:14
我在39楼讲,您对本案(2,郑某案,其他案我没看)病机的分析我赞同,病机分析正确了,也就是辨证正确了 ...

李老师好,你说的上热下寒,上热的症状支持在哪里 ,我怎么没看到 ?

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乏力,口干,口渴,消瘦(消瘦的情况是发病初,现在情况没有说),持续了六年,肺胃有热消耗津液是很明显的。 发病时是实热、虚热没有说,不过虚热的可能性更大一些。 六年以后,肺胃热的症状依然存在,又发展到肾  详情 回复 发表于 2016-8-13 09:44
58
发表于 2016-8-13 09:37:04 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-8-13 05:23
谢谢赏贴。先生说:脉痹是明确的。但这个消渴的诊断,是不是就依据西医糖尿病诊断来的?

--------但是 ...

患者“乏力,口干,口渴,记忆力下降,食欲可,夜尿频,每晚3~4次,大便不成形,舌淡红,底瘀,苔白腻,脉沉弦。平素嗜烟酒。”,这些你能视而不见吗?,您该怎么解释?怎么辩证?
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这个辨证的结果,您前面说过了,您还把治法方药都讲了。我没有什么意见:
从中医的角度看,此患者当为消渴合并脉痹,病症属于脾肾阳虚,脉络阻滞。治疗当健脾益肾,温阳通脉。我感到用顾步汤和阳和汤加减比较合适。


您可能没有注意到我问什么,我要问的是病名诊断,不是辨证。
59
发表于 2016-8-13 09:44:27 | 只看该作者
大光明云 发表于 2016-8-13 06:33
李老师好,你说的上热下寒,上热的症状支持在哪里 ,我怎么没看到 ?

乏力,口干,口渴,消瘦(消瘦的情况是发病初,现在情况没有说),持续了六年,肺胃有热消耗津液是很明显的。
发病时是实热、虚热没有说,不过虚热的可能性更大一些。
六年以后,肺胃热的症状依然存在,又发展到肾阴虚损、阴阳两虚。
另外又出现了血脉瘀阻形成脉痹,这病就更复杂难治了。

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2,郑某,男,50岁,因双下肢麻木冷痛2年,发现血糖升高6年就诊。患者6年前无明显诱因出现口干、乏力、消瘦,经西医诊断为2型糖尿病。两年前开始出现双下肢麻木疼痛难忍,遇凉加重,夜间疼痛难眠,查血管造影无异常。  详情 回复 发表于 2016-8-13 12:15
60
发表于 2016-8-13 12:15:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-13 09:44
乏力,口干,口渴,消瘦(消瘦的情况是发病初,现在情况没有说),持续了六年,肺胃有热消耗津液是很明显 ...

2,郑某,男,50岁,因双下肢麻木冷痛2年,发现血糖升高6年就诊。患者6年前无明显诱因出现口干、乏力、消瘦,经西医诊断为2型糖尿病。两年前开始出现双下肢麻木疼痛难忍,遇凉加重,夜间疼痛难眠,查血管造影无异常。服中药全蝎、地龙,蜈蚣等搜风通络类药物治疗,效果不佳,止疼时间较短。现服阿卡波糖,血糖控制尚满意。刻下症见:双下游走性麻木疼痛,遇凉加重,夜间疼痛加重难以入睡。乏力,口干,口渴,记忆力下降,食欲可,夜尿频,每晚3~4次,大便不成形,舌淡红,底瘀,苔白腻,脉沉弦。平素嗜烟酒。

乏力,口干,口渴,消瘦(消瘦的情况是发病初,现在情况没有说),持续了六年,肺胃有热消耗津液是很明显的。
发病时是实热、虚热没有说,不过虚热的可能性更大一些。
六年以后,肺胃热的症状依然存在,又发展到肾阴虚损、阴阳两虚。
另外又出现了血脉瘀阻形成脉痹,这病就更复杂难治了。

简单的排列一下
乏力---气虚
口干,口渴: 津液不上承, 或者阳虚,或者水湿停聚中焦,或津液亏损,或阴虚。
消瘦:或血虚,或阴虚。
六年前的口干,乏力,消瘦 ,诊断成糖尿病就一定代表热?

诊断不是对正在当时的情况进行诊断吗? 六年前大便不通是不是现在也算?
按脏腑辨证, 六年后的阴虚表现在哪里?还是口干渴吗
既然你承认上热下寒了,那个“热”在哪里呢 ?

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乏力---气虚 口干,口渴: 津液不上承, 或者阳虚,或者水湿停聚中焦,或津液亏损,或阴虚。 消瘦:或血虚,或阴虚。 六年前的口干,乏力,消瘦 ,诊断成糖尿病就一定代表热? 诊断不是对正在当时的情况进行  详情 回复 发表于 2016-8-14 00:34
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