讨论：热实结胸证与急性腹膜炎

千秋雪

南京陈斌 发表于 2016-4-22 07:53
医学体系中从此增添了成百上千的的新病名，临床医生与学子们又要辛苦些了

热实结胸-急性腹膜炎证态，这个提法确实新颖，但是这还不是融合，充其量还是结合。如果只满足于这种亦中亦西，不中不西的提法，是不会受到业界广大医务人员接受和承认的。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-4-22 07:53
医学体系中从此增添了成百上千的的新病名，临床医生与学子们又要辛苦些了

      热实结胸-急性腹膜炎证态，新在“证态”两个字（概念、术语），热实结胸证，是中医的固有术语，不新鲜；急性腹膜炎是西医的固有术语，不新鲜。大家不必辛苦，一看便知。

中西医融合观

          热实结胸-急性腹膜炎证态，这个提法确实新颖，但是这还不是融合，充其量还是结合。如果只满足于这种亦中亦西，不中不西的提法，是不会受到业界广大医务人员接受和承认的。
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     回复：
    如果事实证明，热实结胸证，就是急性腹膜炎！我没有拉郎配，我没有搞错；是不是融合，承认不承认，没有关系，我不在乎。

中西医融合观

   我希望，大家对于热实结胸证是不是急性腹膜炎，提出质疑！这是最主要的！我是不是搞错了，是不是拉郎配？差之分毫失之千里，一错百错。

南京陈斌

个人以为，知道了热实结胸证的实质其实就是急性腹膜炎，或急性腹膜炎在中医里对应的是热实结胸证，即已解决问题，没有必要在额外生出一个证态的概念，平空增添成百上千的新概念新名词，有叠床架屋之嫌。

对中西医融合观先生"证态”概念的看法[讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=1

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-4-22 22:27
个人以为，知道了热实结胸证的实质其实就是急性腹膜炎，或急性腹膜炎在中医里对应的是热实结胸证，即已解决 ...

      先生还没有认识到什么是理论体系，概念与理论构架之间的关系。为什么新的医学理论体系需要系统论，什么是现代医学。现代医学是建立在系统论基础上的，或者说以系统论为理论构架建立的医学理论。
      为什么把西医解构为病理状态，而且给与病理状态一个系统论的定义，就是为了建立证态这个现代医学概念。
       理论体系由概念与理论构架组成，概念在理论构架内流易，才能成为活的理论。通常，一个概念只能够在自己的理论体系中流易，中医两大理论体系具有不可通约性，因此，中医概念不能在西医理论体系中流易，反之亦然。即热实结胸证不能在西医理论体系中流易，急性腹膜炎不能在中医理论体系中流易，即急性腹膜炎与阳明腑实证、热入血室证、痞证、大柴胡汤证……不能发生关系；同理，热实结胸证与阑尾炎，急性胰腺炎、胃十二指肠溃疡……没有任何关系。但是，有了证态概念，通过证态概念，急性腹膜炎与阳明腑实证就能够鉴别，胃十二指肠溃疡就能够发展为热实结胸证……，中西医概念能够在对方的理论体系中按照一定的规则进行流易。
      更重要的是，建立了方剂-证-病理状态-西医诊断治疗标准只有一个关系网，其意义，不言而喻。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-22 23:19
先生还没有认识到什么是理论体系，概念与理论构架之间的关系。为什么新的医学理论体系需要系统论， ...

理论体系由概念与理论构架组成，概念在理论构架内流易，才能成为活的理论。通常，一个概念只能够在自己的理论体系中流易，中医两大理论体系具有不可通约性，因此，中医概念不能在西医理论体系中流易，反之亦然。即热实结胸证不能在西医理论体系中流易，急性腹膜炎不能在中医理论体系中流易，即急性腹膜炎与阳明腑实证、热入血室证、痞证、大柴胡汤证……不能发生关系；同理，热实结胸证与阑尾炎，急性胰腺炎、胃十二指肠溃疡……没有任何关系。

——不了解与明确内涵，概念自然不能流通。了解明确了内涵，概念就可以流通了，如气滞血瘀痰浊与心肌缺血在病理上的因果关系。名称只是表象，名称不是概念，概念的核心主要在于内涵的规定。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-4-22 23:19
先生还没有认识到什么是理论体系，概念与理论构架之间的关系。为什么新的医学理论体系需要系统论， ...

为什么把西医解构为病理状态，而且给与病理状态一个系统论的定义，就是为了建立证态这个现代医学概念。

——证态的概念，强调的是病理状态，是状态。而个人以为，证概念的本质，是病理过程与状态，强调的是病理（核心是将病因剥离了出去，这里病理的概念是相对于病因而存在）。不仅有病理状态，也有病理过程。病理过程是指在不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程。病理状态是指相对稳定或发展较慢的局部形态变化，常是病理过程的后果。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-4-23 03:22
为什么把西医解构为病理状态，而且给与病理状态一个系统论的定义，就是为了建立证态这个现代医学概念。
...

     【 病理状态是指相对稳定或发展较慢的局部形态变化，常是病理过程的后果。】这是 近代西医，关于病理状态的说法，是前苏联上世纪50年代的提法，侯灿教授写第一部病理生理学的时候引用过来的！现在已经过时了！现代医学是建立在系统论基础上的！病理状态是从系统论中演化出来的。

      如果我们在这个问题上有分歧，可以各自保留意见，没有必要争论下去。
      我们着重讨论热实结胸证是不是急性腹膜炎？

中西医融合观

        气滞血瘀痰浊与心肌缺血在病理上的因果关系。
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      回复：
      你自己怎么证明这个因果关系？？我在《中西医融合观续》这本书里详细论述了脾主运化知道痰饮血瘀，再到胸痹心痛……。你自己怎么证明的？？