中医崇拜不讲五行的张仲景

河间金栋

llyyjj 发表于 2015-6-12 22:52
肾位于腰部，左右各一。肾的主要生理机能是：主藏精，主水，主纳气。肾藏精主蛰，为封藏之本。
肾在体合 ...

所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单纯是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。现在看来，这也是屡遭诟病之所在，若用现代解剖生理学的知识去验证之，则是风马牛不相及的事。

河间金栋

llyyjj 发表于 2015-6-12 22:52
肾位于腰部，左右各一。肾的主要生理机能是：主藏精，主水，主纳气。肾藏精主蛰，为封藏之本。
肾在体合 ...

五脏六腑之名称，实由解剖而来，但中医不重解剖重关系（曹东义语），这在中医经典《内经》中有所体现。读《内经》则会发现，阴阳五行说是《内经》的最高理论，中医理论的核心即是阴阳五行统帅下的以五脏为主的脏腑学说（赵洪钧语）。

llyyjj

河间金栋 发表于 2015-6-12 22:54
所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象” ...

是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单纯是指血肉解剖的五脏。
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就这句话，我从学医到现在听了三十几年。糊里糊涂了几十年，这两年才算明白了一点点。还有前面您的那几条，都是中医自个忽悠自个的说法。说句不客气的话，以金栋先生的学识，不应该这样人云亦云。


就这一段，提一个问题就行：不单纯是指血肉解剖的五脏----藏象学说里肾的功能，是不是腰子的功能。不单纯，是包括腰子还是不包括腰子。

llyyjj

河间金栋 发表于 2015-6-12 22:55
五脏六腑之名称，实由解剖而来，但中医不重解剖重关系（曹东义语），这在中医经典《内经》中有所体现。读 ...

五脏六腑之名称，实由解剖而来，-----确实是。但脏腑功能的认识是哪里来的？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-6-12 15:02
五脏六腑之名称，实由解剖而来，-----确实是。但脏腑功能的认识是哪里来的？

       所有问题，争论到最后，归根结底，还是落实到以什么为标准衡量藏象。
     中医的肾，中医对“肾”功能的表述正确不正确？！例如，肾藏精、肾主骨、属水、黑、冬是不是忽悠？
     以什么为标准判断正确与否？科学、西医为标准！还是以阴阳五行为标准？

南京陈斌

医理首先是一种客观存在，不以人的意志为转移。验证医理正确与否，必须与实践、临床相联系，通过实践与临床来验证医理正确与否。不能够从理论来，到理论去，在理论的范围里打圈圈，六经注我，我注六经，循环论证，以引经据典的方法来证明医理正确与否。这种方法，从其出发的时候就已经偏离客观唯物道路了。

南京陈斌

从医理的角度探讨伤寒六经病的实质
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201151864514152/

解读伤寒论，有多种的途径可以入手，自然也包括从文字训诂释义的角度。但个人认为，解读医学的著作，更重要的是从医理的角度入手。任何文字的训诂释义，不应违背医理。违背医理，假设不是后来者读错了，那么，就是原著者在理论构成或理论表达上出现了错误。需要更改的是原有的理论表达和误读，而不是医理。

南京陈斌

河间金栋 发表于 2015-6-12 14:54
所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象” ...

所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象”思维理论的五脏，天人相应的结果，不单纯是指血肉解剖的五脏。不明于此，在许多地方便会发生误解，开口动手便错。现在看来，这也是屡遭诟病之所在，若用现代解剖生理学的知识去验证之，则是风马牛不相及的事。

一一脏象学说：中医的脏象概念，源于解剖，而又高于解剖。是生理的、功能结构的单位，而不是解剖的、形态结构的单位。是一系列相关相近的生理功能、生理过程的集合。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=58039

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2015-6-12 22:24
所以，读《内经》则会发现，中医的藏象（五脏）概念，更多的是指四时、阴阳、五行、气化的五脏，是“象 ...

         肾藏精、肾主骨、属水、冬、北……究竟正确不正确？！是不是祖先忽悠了2000年？！

太白侠

llyyjj 发表于 2015-6-12 22:41
我前面提到请金栋先生讲肝病传脾，必然要牵涉到病机、藏象这个问题，把中医藏象学说的真实内容讲清楚，是 ...

2.3 何谓藏（脏）象？

    现代中医认为，藏象是脏腑表现出来的生理病理现象，这是断章取义《素问•六节藏象论》造成的误读。《素问•六节藏象论》用了五分之四的篇幅讲解历法做为定义藏象的前奏，却突然抛开六节，旋即定义藏象为脏腑表现出来的生理病理现象，这太不符合逻辑了吧？

    藏象何如？关键是岐伯回答的这一部分：心者，为阳中之太阳，通于夏气；肺者，为阴中之太阴，通于秋气；肾者，为阴中之少阴，通于冬气；肝者，为阳中之少阳，通于春气；脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，此至阴之类，通于土气；凡十一脏，取决于胆也。

    而心者，生之本，神之变也，其华在面，其充在血脉；肺者，气之本，魄之处也，其华在毛，其充在皮；肾者主蛰，封藏之本，精之处也，其华在发，其充在骨；肝者，罢极之本，魂之居也，其华在爪，其充在筋，以生血气，其味酸，其色苍；脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器，能化糟粕，转味而入出者也，其华在唇四白，其充在肌，其味甘，其色黄；是在说这些脏腑功能和表现有着时间上的节律性，在某个季节，某个时辰，表现得旺盛。换句话说，就是“四象”、“五行”或“六节”的时间机制对人体生理、病理的作用。

    《素问•六节藏象论》虽言“六节”，但把“四象”、“五行”和“六节”藏象一遭都加以论述了，以提供灵活辨证的思路和方法。若用春夏秋冬四个时间段，对应肝心肺肾，脾放中宫，就是“四象”藏象；若用春夏长夏秋冬五个时间段，对应肝心脾肺肾，就是“五行”藏象；若用少阳阳明太阳厥阴少阴太阴六个时间段，对应肝心脾肺肾胆（经），就是“六节”藏象。

    所谓的藏象，就是把事物的过程或周期分为四、五或六个阶段或称“相位”，以“五行”生长化收藏五个阶段为最常用。因为任何事物都是有始有终的过程或呈现周期性，而过程或周期都可以分为五个阶段，所以任何事物都具有木火土金水五种气质。这些周期性活动的事物，其功能（或特征），并不是在整个周期都表现得一样强，否则就不成其为周期。它在哪个阶段表现得最强，它就属于哪种“气质”，即“有效功能期”。打个比方（借喻）说，红血球在其由生成到衰亡的120天中，只有到了后期，即细胞核已消失，濒临灭亡之前才具有携氧功能，所以它的功能应当是在“收”的阶段，在五行则属“金”，而“司呼吸”的肺也属于金，两者同“行”。