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楼主: 太白侠
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中医创新派的真实面目

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发表于 2015-5-31 23:12:02 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2015-5-31 23:15 编辑
太白侠 发表于 2015-5-31 19:27
李老师啊,请教,第一,白癜风患者感冒,白癜风与感冒算不算交集?为什么?

第二,李老师用四物汤治疗 ...

第一,白癜风患者感冒,白癜风与感冒算不算交集?为什么?
第二,李老师用四物汤治疗过贫血没有,治疗过几例,属于什么性质的贫血,疗效如何?

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交集是指两个概念内涵相同的部分,是逻辑学和数学的词汇。比如,医学院大学毕业生与医师,就有交集。医师里一部分是医学院毕业生,医学院毕业生里有一部分当了医师。


白癜风与感冒是两个病名,这两个病的内涵没有交集。一个人同时患两三种病常有,几种病之间有的有交集有的没有交集。白癜风是一种遗传性的皮肤病,感冒是一种感染疾病,中医叫感受外邪引起的疾病,两个概念的内涵没有关系。没有交集。有的几种病有交集,比如,黄疸是湿热壅盛,,肝胆气机郁滞。胁痛也有肝胆气机郁滞。这两个病的交集就是肝郁。
中医辨证和论治中,两个概念有交集的例子很多,您肯定能随手拈来,就不多说了。

第二,李老师用四物汤治疗过贫血没有,治疗过几例,属于什么性质的贫血,疗效如何?
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专门治贫血我记不清了,贫血是西医病名,用中医辨证论治的话,我的体会和用法两类,一是心脾两虚证,常用归脾汤,有少数病例有明确失血史,先用几天当归补血汤,然后归脾汤加减配丸药,有时候也和四物汤合起来。二是贫血严重者,中医按肾阳虚论治,用温补肾阳人参、鹿茸、海马、肉桂类组方,配丸药服。成药龟龄集效果也很好,这几年价格飞涨。治贫血是西医病名下辨证论治,上述是我个人体会,请先生指导。


四物汤中医是补血活血的,治血虚、血瘀诸证,用途很广,我个人体会,在妇科月经病里应用时,病人经常拌有贫血,从中医补血活血着手,调经见效了,贫血一般也纠正了。这是完全从中医辨证论治考虑,贫血一般包含在其中了。
用四物汤治其他病,如皮肤病,肝病等等,和贫血有没有关系,我不了解。
其他医师用四物汤治贫血类疾病大概有许多经验,因为临床报道很多,需要的话,随便找几本杂志就有。我旧杂志还有许多。


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点评

李老师,第一,既然我们对交集没有歧义,那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医教材来理解肝郁气滞的,认为两者有交集是很正常的事儿。比方说,胆道梗阻就有气滞的表现。现代中医(中医教材  详情 回复 发表于 2015-6-1 08:18
52
发表于 2015-5-31 23:17:53 | 只看该作者
        茵陈蒿汤治疗肝气郁结,在中医理论中、实践中是这样的吗?!

点评

我说是,您有临床证明不是吗?您以为茵陈蒿汤就仅仅治黄疸吗?未形成黄疸之前都无效吗?  发表于 2015-5-31 23:47
在湿热黄疸的治疗中,茵陈蒿汤清里湿热为主,兼能疏肝解郁。搜索 复制  详情 回复 发表于 2015-5-31 23:42
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发表于 2015-5-31 23:42:14 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-5-31 23:17
茵陈蒿汤治疗肝气郁结,在中医理论中、实践中是这样的吗?!

在湿热黄疸的治疗中,茵陈蒿汤清里湿热为主,兼能疏肝解郁。搜索
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54
发表于 2015-5-31 23:58:12 | 只看该作者
     茵陈蒿汤:

     组成茵陈、栀子、大黄。3用量茵陈18g,栀子12g,大黄(去皮)6g。4用法上三味,以水一斗二升,先煮茵陈,减六升,内二味,煮取三升,去滓,分三服。现代用法:水煎服。5功用清热,利湿,退黄。
    主治湿热黄疸。一身面目俱黄,黄色鲜明,发热,无汗或但头汗出,口渴欲饮,恶心呕吐,腹微满,小便短赤,大便不爽或秘结,舌红苔黄腻,脉沉数或滑数有力。7方义本方为治疗湿热黄疸之常用方,《伤寒论》用其治疗瘀热发黄,《金匮要略》以其治疗谷疸。病因皆缘于邪热人里,与脾湿相合,湿热壅滞中焦所致。湿热壅结,气机受阻,故腹微满、恶心呕吐、大便不爽甚或秘结;无汗而热不得外越,小便不利则湿不得下泄,以致湿热熏蒸肝胆,胆汁外溢,浸渍肌肤,则一身面目俱黄、黄色鲜明;湿热内郁,津液不化,则口中渴。舌苔黄腻,脉沉数为湿热内蕴之征。治宜清热,利湿,退黄。方中重用茵陈为君药,本品苦泄下降,善能清热利湿,为治黄疸要药。臣以栀子清热降火,通利三焦,助茵陈引湿热从小便而去。佐以大黄泻热逐瘀,通利大便,导瘀热从大便而下。8配伍特点三药合用,利湿与泄热并进,通利二便,前后分消,湿邪得除,瘀热得去,黄疸自退。9运用本方为治疗湿热黄疽之常用方,其证属湿热并重。
     临床应用以一身面目俱黄,黄色鲜明,舌苔黄腻,脉沉数或滑数有力为辨证要点。
     加减化裁若湿重于热者,可加茯苓、泽泻、猪苓以利水渗湿;热重于湿者,可加黄柏、龙胆草以清热祛湿;胁痛明显者,可加柴胡、川楝子以疏肝理气。
55
发表于 2015-6-1 00:01:45 | 只看该作者
       茵陈蒿汤本身没有疏肝理气的作用!
     如果有了肝气郁结的表现,必须加以柴胡、川楝子,才能够疏肝理气!

点评

先生前面引的是:“胁痛明显者,可加柴胡、川楝子以疏肝理气。”,这里,改做了:如果有了肝气郁结的表现,必须加以……“,这两段话还是有区别的,对吧? 胁痛明显者,加柴胡,那要是不明显呢?胁痛明显的话,是  详情 回复 发表于 2015-6-1 18:47
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发表于 2015-6-1 00:31:01 | 只看该作者
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57
发表于 2015-6-1 00:34:24 | 只看该作者
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发表于 2015-6-1 00:36:16 | 只看该作者
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59
发表于 2015-6-1 07:58:42 | 只看该作者
666lll 发表于 2015-5-31 16:36
加减化裁若湿重于热者,可加茯苓、泽泻、猪苓以利水渗湿;
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这的湿应是水湿或水肿!

               气体酶与密宗开顶什么关系就像你与肉包子的关系!666先生的科学假设!
       这是科学药理学的假说理论,不是正式的科学理论!
       知道什么是科学假说吗!
60
 楼主| 发表于 2015-6-1 08:18:20 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-31 23:12
第一,白癜风患者感冒,白癜风与感冒算不算交集?为什么?
第二,李老师用四物汤治疗过贫血没有,治疗过 ...

李老师,第一,既然我们对交集没有歧义,那么肝郁气滞和胆汁淤积是否有交集就可以讨论了。李老师是以中医教材来理解肝郁气滞的,认为两者有交集是很正常的事儿。比方说,胆道梗阻就有气滞的表现。现代中医(中医教材理论)认为这是肝郁导致的气滞,传统中医(内经伤寒理论)认为这是卫气滞,与肝郁无关,也就没有交集。现代中医与传统中医有什么区别呢,以现在中西医结合不能算成功来看,现代中医的理论应该是有欠缺的,传统中医的理论是否能更好地与西医融合呢?研究经典是必由之路。

第二,李老师临床经验颇丰,也没有人云亦云。那么,谁认为四物汤可以治疗贫血,即增加人体外周血红细胞容量这一主要指标,那就让他自己临床去。至于相关的研究也就不讨论了,我们在这里也不可能做重复试验,对其验证,讨论只能白费唇舌。谁想讨论,就拿病例说明,造假者责任自负。

点评

太白先生现代中医和古代中医的分法有道理,给人启发。想起来,胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸,利胆的药理、病理研究的多,有很多成果。现在中西医结合(配合)治疗胆病成绩很大,中西医临床  详情 回复 发表于 2015-6-1 19:10
太白先生现代中医和古代中医的分法有道理,给人启发。想起来,胆汁淤积这个概念是有了西医以后才有的。中医善治黄疸,利胆的药理、病理研究的多,有很多成果。现在中西医结合(配合)治疗胆病成绩很大,中西医临床医  详情 回复 发表于 2015-6-1 19:06
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