“风心病”医案

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2015-2-5 16:47
李老师中医功底深厚，我为您惋惜的是缺乏临床一环！中医理论学得再好，也是纸上谈兵。临床是提高中医水平源 ...

老兄，想批评我议论的错误直接批评就行，用不着拿“功底深厚”来垫底。咱们这交情，不会得罪的，呵呵。

前面我发了几条对风心病心衰的看法，你慢慢批评。

笑谈杏林

人参 黄芪 白术  苍术  茯苓 熟附片 山萸肉 熟地 黄柏  当归  防风 炙甘草  

铁骨铮铮2002

llyyjj 发表于 2015-2-8 02:56
老兄，想批评我议论的错误直接批评就行，用不着拿“功底深厚”来垫底。咱们这交情，不会得罪的，呵呵。
...

      该患者诊断为：阴盛格阳于上。治以通阳益气利水，佐以温阳活血。方用真武汤、防己茯苓汤、生脉散合方化裁。
      处方：黄芪90克，防己15克，茯苓20克，桂枝15克，制附片20克(先煎1小时)，白术20克，泽泻20克，红参20克，五味子15克，麦冬20克，丹参20克。每日1剂。
      4月20日二诊。服上方4剂，小便利，水肿尽消。上方减黄芪为60克，再服4剂。4月26日三诊，诸症除，脉仍参伍不调，是标证虽去，本证难愈，只有尽心调养，保护心肾阳气，以稳定病情。

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2015-2-8 18:39
该患者诊断为：阴盛格阳于上。治以通阳益气利水，佐以温阳活血。方用真武汤、防己茯苓汤、生脉散合 ...

见效时间超过平常治疗的时间，可能是因为附子、黄芪量大之故，学习到了一点，以后可以试，谢谢！
症状改善的程度与这个疾病的一般规律相符。前面都说过。
铁版本案，值得学习的地方就是用量。病重药亦重，故收效时间超出意料。

针对我们提倡的中医辨证论治，也针对这两天大家讨论“心气虚”与“心力衰竭”这两个概念，提几个问题，请大家讨论：

1，阴盛格阳于上，格阳是不是阳虚，如果是的话，是五脏何脏阳虚？
2，治以通阳益气利水，佐以温阳活血。方中的生脉饮起什么作用？
3，益气利水，是益何脏之气？
4，还有一开头提到的问题，本案为什么要用西医病名命名。如果不用西医名词，大家准备如何命名？

铁骨铮铮2002

李老师是个做学问的人，善于思考！前面我说过，用西医病名命名，实际上是烟幕弹。如果我一开始就说出中医诊断，也就没有悬念了。另外，我想跟李老师解释的是，我为您挽惜，当中医就是要干临床，有很多临床中医，中医理论并学得不好，因为长期干临床，病人多，收入可观。当然，不能假设，人的命运不一样。并且没有如果。

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2015-2-9 07:09
李老师是个做学问的人，善于思考！前面我说过，用西医病名命名，实际上是烟幕弹。如果我一开始就说出中医诊 ...

这个医案，值得学习、讨论，除医案本身，还有理论和中医发展方面的问题可以探讨。先简单说几句：

1，批评你一句，你看这个帖还没有我看的仔细。
2，本案中几位，还有我和楼主，所出的处方在治法上和主要药物的应用上，认识基本一致，而且都不知不觉受西医的影响。
3，中医现在病历的要求是，中医病名诊断和辨证，本案要下一个病名诊断，谁也做不出，只能用西医病名。不论你是一个什么样的纯中医，都不行。不信的话您试试。（楼主说的烟雾弹，是对辨证说的，病名诊断不需要）
4，楼主此案，用药大量，取效快，是有胆识之举，值得学习。

溪流

铁骨这个病案治的不错。
舌质淡紫润少苔，假如一派阳虚寒盛，应该是白苔。这个少苔，值得重视，加上有热像，估计有内热阴虚伤津，被寒盛所抑，用生脉饮恰当，五味子用得好，既能生津又滋阴，配合麦冬人参生津。假如山萸肉，不如五味子，山萸肉可能影响利尿。我感觉不足的是，明摆着瘀血像严重，只一味丹参力太微，起码用"活络效灵丹“。再加点理气药，效果会更好。

llyyjj

我把大家的方子收集在一起，大家看看，这个案例有讨论价值，既能讨论风心病的治疗，也能由此讨论西医对中医的影响。

杏园春
这是一个长期治疗失当阴损及阳，进而阴胜格阳的病案。
在治疗上应以益气温阳、活血利水为原则！
处方：黄芪50克 红参15克 麦冬10克 五味子10克 茯苓15克 泽泻15克 丹参15克 泽兰10克  益母草10克
《金匮》肾气丸，以汤药送服

大光明云
黄芪３０，刺五加２０，麦冬２０，太子参２０－－－－－－补心气
淫羊藿１５，巴戟天２０，－－－－－－－－－－－－－－－补肾气
益母草１０，泽兰１０，　车前子１０，地肤子１０－－－－利小便以消肿，益母草泽兰兼有活血作用。
白茅根２０，虎杖１５－－－－－－－－－－－－－－－－－以消灼热之感
龙骨１５，牡蛎１５－－－－－－－－－－－－－－－－－－以敛上浮之虚火。

千秋雪
我首先想到的方剂是真武汤（白术、生姜、附子、芍药、茯苓），防己茯苓汤（ 防己、 黄耆、 桂枝、 茯苓、甘草），苓桂术甘汤等。

奔月
心肾阳气不足是本，水气凌心血行瘀滞是标，治当补阳气为主，酌以利水、行血、纳气。方以济生肾气和真武汤加减，酌加生黄芪，磁石，丹参，益母草，蛤蚧。

llyyjj
人参（或党参、太子参，或加沙参）10克，黄芪20----30克   麦冬10克  五味子10克  葶苈子30克  车前子30克 桑白皮10  泽泻10克 陈皮10克 丹参15-30克  当归10克    （或有加鸡内金）
  
笑谈杏林
人参 黄芪 白术  苍术  茯苓 熟附片 山萸肉 熟地 黄柏  当归  防风 炙甘草  

楼主铁骨铮铮
  处方：黄芪90克，防己15克，茯苓20克，桂枝15克，制附片20克(先煎1小时)，白术20克，泽泻20克，红参20克，五味子15克，麦冬20克，丹参20克。

溪流
   估计有内热阴虚伤津，被寒盛所抑，用生脉饮恰当，五味子用得好，既能生津又滋阴，配合麦冬人参生津。假如山萸肉，不如五味子，山萸肉可能影响利尿。我感觉不足的是，明摆着瘀血像严重，只一味丹参力太微，起码用"活络效灵丹“。再加点理气药，效果会更好。

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-2-9 17:08
我把大家的方子收集在一起，大家看看，这个案例有讨论价值，既能讨论风心病的治疗，也能由此讨论西医对中医 ...

各位的处方列出来，大部分朋友的方中都有生脉散，包括我的处方和楼主实际使用了的处方都有。
先提第一个小问题：

为什么要用生脉散？

铁骨铮铮2002

李老师是有心人，治学严谨。这个病案用生脉散我想应该是中医一大进步。从中医传统理论看，主水是肺脾肾三脏。用生脉散应该是说，心也主水。