男性乳房增大症

余晓辉

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

反推当然是不成立的。

大光明云

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。--------梁院长这样说的话，就是西医的这个化验指标，对于中医的诊断基本无用了。那么反过来病人性无力，兼见脉细，滑； 舌苔下焦黄腻；就要重新思考了，就是说这个性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢

gl0101

大光明云 发表于 2015-1-16 09:46
近来性能力下降，甚至毫无兴致,雄性睾丸酮激素为0，兼见脉弦细滑； 中医的肾包含有

1 肾经：从涌泉上 ...

此病关乎肾但是不在肾，大先生的分析不无道理。

梁常兵

gl0101 发表于 2015-1-16 13:18
此病关乎肾但是不在肾，大先生的分析不无道理。

先生说不在肾，有道理。在哪儿呢？愿先生明示

梁常兵

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

这个案例的焦点：究竟是责于肾？还是责之肝？

着眼在肾，知柏地黄丸；着力在肝，一贯煎、逍遥散。

肾阳虚，应该说脉证不支持。

光明兄以为呢？

梁常兵

余晓辉 发表于 2015-1-16 12:52
反推当然是不成立的。

请余先生说的详细些才好！

梁常兵

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

推而广之。
按寻常理解，高血压患者脉多弦滑或者洪大，但是，脉细弱、脉微弱者，高血压危象也可以经常出现的。越是血压极高者，越容易出现弱脉。

王锡民

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素 ...

      如果沈院士（沈自尹？）的研究确实证明“肾阳虚的病人性腺轴水平低下，可表现为促性腺激素和雄激素都低”，但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。
__________________________________________
      梁院长说的对。
    沈院士证明，肾阳虚时性腺轴、肾上腺轴、甲状腺轴功能均处于不同程度的低下状态。反推则不一定都成立。其中与寒热关系密切的是甲状腺轴，本例患者甲状腺检查正常，所以无寒热象。如果仅有性腺轴低下，肾经有热邪侵入，那真就可能有肾经湿热。


    临床发现，阳痿患者的诱因很多，最常见的有心阳虚、肝经湿热、肾经湿热、心胆气虚等等，而真正属于肾阳虚的，反倒不多。
    ————————————————————————————
    梁院长经验很丰富。


我重新梳理简化一下上述文字。
一、此例患者为什么说有早期肾阳虚？证据和理由有5：
1是雄激素为0，雄激素为肾阳之中的主要激素，定位在肾。
2是雌激素当政，雌激素可引起水钠潴留，故有导致水湿内停的客观物质，定位在肾。
3是舌苔腻支持痰湿存在，苔黄支持虚象并受邪侵，舌苔腻黄位于舌根部则定位为肾，为肾阳虚之虚火；
4是细脉主虚主湿、滑脉主痰湿、弦脉主肝胆也主痰饮，三脉合参主虚和痰湿，引起痰湿的部门定位在肾首先其冲。
5是乳腺增大，于一年前就增大，表明那时雌激素为主，雄激素退其次，如今雄激素为0，进入衰竭状态，意义重大，乳腺增大仍支持肾阳虚阴盛。
据以上5点综合考虑，辨为肾阳虚阴盛。

二、肝经湿热（或毒或火）的证据有二
1、脉弦
2、近三个月来出现疼痛，触之乳房坚硬，且颜色变红
时间只有三个月。
肝经湿热证只有三个月，而乳腺增大已有一年有余。经比较，不难得出，肾阳虚阴盛在前为本，肝经湿热在后为标。

   治则：
   1、急则治其本，可先清肝经湿热或肝火。
   2、也可标本兼治，同时疏肝理气、清肝热和补肾中阳气。因而补阳之热与肝经湿热不相矛盾。补是补充能量，清的是邪热（杀菌）。
   理由：患者雄激素已为0，且乳腺已增大一年，这样的病例不同于一般性的阳萎病人，而是发生了质的改变。单纯的清肝热恐不能阻止乳腺继续增大，因为乳腺增大是雌激素代替了雄激素的主导作用所致。更重的是，乳腺增大发生一年以前，肝经湿热只有3个月，所以，肝经湿热不是乳腺增大的原因，肾阳虚导致的雄激素衰竭和雌激素增加才是乳腺增大的原因。
    因此，只有补肾阳，才有助于直接解决此“本”的问题。据全国高等中医药院校教材（21世纪课程教材）《方剂学》220页《现代研究》，肾气丸可使雄激素（睾丸酮）明显增加。也只有让睾丸酮重新分泌，超过雌激素的含量，才能控制住乳腺不再进一步增生。
    欢迎梁院长和大家提出宝贵意见。
      （发现打字带出来一个成语错字，已改过来了）

王锡民

梁常兵 发表于 2015-1-16 10:39
光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是 ...

光明兄，阳痿、性功能低下，可以由多种原因引起。譬如肝经湿热，譬如中焦寒湿，譬如心气不足等等，也就是说，虚实都可以导致阳痿。不能看到阳痿，就责之于肾（阳）吧？
——————————————————————————
          补充回答：
       梁院长，这个观点，我是赞成的。
       的确不能看到阳萎就责之于肾这一个方面，因为导致阳萎的因素太多。
       但话又说回来，只要是有阳萎，终究还是离不开肾阳同时有变化，关键在于肝经湿热、中焦寒湿、心气不足可与肾阳不足同时存在，至于何为主，何为次，则要具体辨识。



刚刚看到王锡民教授提到的，根据性激素等等来判断肾阳虚，这个仅仅可以参考，但不能代替中医的辨证，它们还是有很大区别的
——————————————————————————
     梁院长，请细细思考：
    1、雌激素与雄激素归于中医的肾，应是没有疑义的。
    2、化验数据也是可信的。
    3、乳腺增大一年多与雌激素和雄激素是直接因果关系，也是没有疑义的。
    4、脉舌象中反映的痰湿，与雌、雄激素有关，是生理学常识，也是没有疑义的。
    除肝经湿热证的两条证据外，以上四条证据全部指向肾阳虚阴盛。

王锡民

大光明云 发表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经 ...

但反推未必成立。也就是说“性腺轴水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有肾阳虚，也可能是肾经湿热呢。--------梁院长这样说的话，就是西医的这个化验指标，对于中医的诊断基本无用了。那么反过来病人性无力，兼见脉细，滑； 舌苔下焦黄腻；就要重新思考了，就是说这个性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢
——————————————————————————
我这样看：
1、这个化验指标不是没用，而是最有力的证据。舍此，这个辨证就很难找到病根在哪。
2、性无力究竟是细脉亏损导致的呢，还是滑脉郁滞导致的呢？回答：不是细脉、滑脉所导致，性无力与细脉、滑脉都是这个“证”的同一级的不同表现之一。