临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

llyyjj

患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，
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尿培养是后来做的，病一开始没有做。一般尿路刺激症状出现，首先就用抗菌素，有时候连尿常规化验也不一定做。

本例最先应该是有过尿路感染，后来各种抗菌素用过了，感染估计也控制了，或者干脆就消灭了。本例的重，实际是病人感觉难受的程度重，未必是病情重。
如果要把这个病人的病名叫准确点，大概应该叫：顽固尿路刺激症状。
中老年女性，得一次尿路感染以后，经常反复发作，症状有轻有重，抗菌素有时有效有时无效，这些是常见的。抗菌素无效，有可能是病人没有感染，有可能是有细菌感染但用的药不敏感。抗菌素有效，也有可能不是细菌感染引起的，用了抗菌素，起了个心理治疗作用。
这个例子提出几个问题：
1，西医检查没有发现，病人仅有症状，在中医辨证上是不是要考虑？如果考虑到没有感染，湿热是不是能认定？
2，中医讲久病必虚。在此例如何考虑肾虚？
3，中医内科有病名，淋证能分好几种，这例是什么淋？

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-6 16:22
患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，
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尿 ...

热淋！

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 11:24
具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中 ...

你这种人酸溜溜的，总是让人扫兴，大家讨论得好好的，你又来个什么中医西化。
你明白什么是中医西化？做为医生，管什么东化、西化？能治好病就是好医生。中医的不行，就用西医的；西医的不行，就用中医的；中西医的效果都不佳，就中西并用，就这么简单。
神而明之，存乎其人。
不是为了扯淡。

王锡民

铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 15:22
看锡民教授处方，用的是中医思维。

      说得是啊。
      这样的病例，多属慢性反复发作的病人，时好时坏，而且已言明抗菌素无效，只能采用中医辨证方法。
      如果是急性膀胱炎、肾盂肾炎、尿道炎，用搞菌素就行了，没啥疑问，不用服汤药那么麻烦。但用过不好使，立刻就得改路子，要以疗效为准。
      这个病人就不同，就得用中药。因为西药不好使。若用中药就必须采取中医辨证施治。当然，如果有其他西医化验证据供借鉴，也可参考进去。但不管怎么说，中医辨证施治思维是离不开的。

llyyjj

梁常兵 发表于 2014-12-6 16:23
热淋！

如果辨证做热淋，可以讨论：    热淋应该是淋证里最好治的，却拖延了这么长时间。假设辨证无误，那就是没有有效的方药。辨证论治，论治是靠方药实施的，有该证而无该方，表现出了辨证论治局限性。

llyyjj

岳先生讲：
某国医大师的医案中看到过尿路感染治疗。服药数十付，治愈。来年又复发了。他还是用同样的方法治疗，结果反复发作。
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这个实际是又一次感染了。反复感染的疾病，临床上各系统都有，想要彻底治好再不复发，大部分情况下做不到。有的病西医可以用外科手术，大部分没办法，好在大部分对人的伤害有限，比如扁桃体炎、尿路感染、肠道炎症等等。
中医因为对这些慢性反复感染的治疗效果比西医好些，所以有老百姓有中医“去根”印象。中医人士应该珍惜这一点。

铁板说：
西医用消炎药无效，就告诉那些中医西化、科学化的人，此路不通。
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抗菌素无效，一种是没有细菌感染。一种是没有用对抗生素（说抗生素更准确点），后一种，西医会想方设法找适合的药物，大多数情况下能找到，现在抗生素种类很多的。但是，病人往往等不及，折腾不起，就找中医了。
找中医，中医要不让病人失望。先得总结西医的教训，西医教训有二：1，抗生素没有用对。2，可能就不是细菌感染。3，即使是细菌感染，也不一定就要用抗生素。
中医要吸取西医教训，就要思考：1，虽然是淋证，未必都有湿热、实邪。2，淋证未必都要通淋。

llyyjj

最容易被医生（中西医都有）忽视的就是心理因素。

千秋雪

王锡民 发表于 2014-12-6 08:47
说得是啊。
      这样的病例，多属慢性反复发作的病人，时好时坏，而且已言明抗菌素无效，只 ...

非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西药不好使。若用中药就必须采取中医辨证施治。”这个患者，实践已经证明，使用抗菌素已经是弊多利少了，如果再使用抗菌素，不但劳而无功，劳民伤财，还会加大抗菌素的毒副作用，加大对患者的伤害，增加患者的痛苦。插导尿管之后造成患者“尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前”“患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿”，就是明证。王教授的话，明确指出了患者今后的治疗方向，就是“用中药”才属于最好的选择！

泌尿系感染，是临床常见病，尤其老年妇女更是常见多发。由于反复的感染，反复的使用抗菌素，最后导致抗菌素耐药或菌群紊乱。有许多患者最后即便没有细菌感染，也出现尿频尿急以及咳则遗溺等现象。这时候就是西医束手无策，徒唤奈何的“尿道综合症”了！到了这种局面也就出现了王教授所说的“但不管怎么说，中医辨证施治思维是离不开的。”境界了，或局面了。

由于这是临床常见病多发病，所以一般临床久了，都会屡见不鲜的。梁院长所介绍的这例病人，我考虑使用清心莲子饮（黄芩、麦门冬(去心)、地骨皮、车前子、炙甘草、柴胡各15克， 石莲肉、白茯苓、黄耆(蜜炙) 、人参）为主，进行加减。应该比较合适。是否妥当，欢迎大家评议。谢谢。

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-12-6 21:33
非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西 ...

本例热像不肯定，但心烦是肯定的，这么难受的症状留着，肯定心烦，所以从心火、心气虚论治是个思路。咳而遗尿，《内经》上有膀胱咳，有论无方，后世论治膀胱咳，多从心治之，（怎么把膀胱和心联系起来，再说）。如《医林绳墨》小便不禁条，云：“妇人咳嗽而溺出者，宜生脉散加归、术、柴、黄芩。”，看千总考虑的处方，与古人不约而同。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-6 17:11
如果辨证做热淋，可以讨论：    热淋应该是淋证里最好治的，却拖延了这么长时间。假设辨证无误，那就是没 ...

热淋症，有效的清热解毒药是十分重要的，现在大体都知道，这种病容易复发，老百姓常买三金片吃，那么具体的针对膀胱邪热也好，湿热也好，显效的草药是什么，而不仅仅是有效的问题，有效的话，金银花也有效，大青叶也有效，但那并不是治疗下焦热病的用药。