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楼主: 王锡民
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中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾

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发表于 2014-10-27 15:07:17 | 只看该作者
内经中同时存在着心开窍于舌、心开窍于耳、心开窍于目三种说法。
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心藏神主血,何窍不通血?赵先生难道读不懂内经?
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 楼主| 发表于 2014-10-27 15:18:48 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 15:23 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-27 06:32
王教授学识渊博,才思敏捷,热心学术,肝胆照人,这些论坛有目共睹。但是王教授藐视天下,目无余子的心态 ...


       我是一个愚钝的人,面对古圣和今贤,向来只有俯首帖耳,诚惶诚恐的份儿。多年来废食忘寝,潜心攻读,却总感到不能领会经典之万一,没有掌握学识之皮毛。所以至今只能混迹于群氓之中,终日惕惕然,虽皓首鸡皮,依然一事无成。我自从于论坛拜识了王教授,一向只敢仰视而已。此情此景,恳请王教授明察和体谅。
    王教授让我回答1、2、3、4,命门等问题,我感到受宠若惊,如临深渊,如履薄冰然。正如王教授所言,连身怀珠玉,著作等身的“李同宪先生从来不敢回答一次”,而我又有何德何能敢冒死僭越呢?但教授有话,师命难违,只好滥竽充数,冒死吃一次河豚了!且等下文.....
_________________________________________________
          哈哈哈! 千先生文学造谐真不一般。比我强。
       自谦有点过劲,挖苦我两句,我也能承受得了。
       三人之行,必有我师,是因为各人成长经历不同,任何人都有值得他人学习的地方。从这个意义上讲,大家身上也有我不会的东西。我身上肯定也有大家不会的东西。在友好的气氛下交流,有益于身心,是我希望的氛围,我希望论坛上的各坛友都能做到这一点。不要总是伤和气。以往总有人攻击我,故而发怒反击之,也属人之常。
      千先生称我为师命难违,有些“弄景”了。有些说象声的味道,岂不是有意挖苦我?你要冒死吃河豚,我一定会拉住你的。生命是多么的可贵啊,珍惜才为上策啊。我真诚地希望你能长寿。
   
     
     
  
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发表于 2014-10-27 15:33:11 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-10-26 22:46
谢谢千先生回复!千先生古诗词有较高的造诣,一发言,先来两句。佩服!
       答复如下:
    ...

       人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我比中国科学院的院士强!没有说其他的事,其他的人。没有说从古至今……  
      我专门梳理精气神的帖子,你敢应战吗?你说不清楚,我说清楚了!你不是叫板吗?

点评

人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间! 就这个问题,我比中国科学院的院士强!没有说其他的事,其他的人。没有说从古至今…… 我专门梳理精气神的帖子,你  详情 回复 发表于 2014-10-27 17:30
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发表于 2014-10-27 16:45:20 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-10-27 00:04
第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主 ...

研究理论也好,讨论理论也好,当然是概念清楚最重要了,概念不清那不是胡扯嘛。
55
 楼主| 发表于 2014-10-27 17:30:03 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 17:31 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-27 15:33
人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我 ...


       人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我比中国科学院的院士强!没有说其他的事,其他的人。没有说从古至今……  
     我专门梳理精气神的帖子,你敢应战吗?你说不清楚,我说清楚了!你不是叫板吗?
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       如果我有错误,批评我自当承认。如果没有错误,说错了可以争论。
     我拉扯你,是因为你总扯拉我。你今后要不拉扯我,我再也不会拉扯你。
     你梳理精气神的贴子,我有什么不能应战的。
     你说自己说清楚了,比院士强,那是自己的感觉,院士没承认。我还没看,看了才知道。
     你这人说话挺气人,我是沾火就着的脾气。你总以气我为主,那样影响团结,也让读者笑话。搞学术的不能象小孩那样打架,不顾读者和影响。
     我喜欢交朋友,不喜欢跟人家吵架。

点评

希望先生不喜欢骂人。  发表于 2014-10-28 15:48
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发表于 2014-10-27 19:15:07 | 只看该作者
         “ 如果发现之前有类似的说法,也希望大家发上来,我向大家道歉我的学识不够,此前,我确实没有发现有类似的说法。”
      这是我说的话,王先生有本事,你去网上搜搜,看看有没有类似的说法!就像我在网上查出来类似你的文章“比比皆是”一样!
57
发表于 2014-10-28 10:24:45 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-10-25 12:33
谢谢千先生参与讨论。
我说的中医理论的模糊不清,主要是指中医基础理论。中医基础理论的产 ...

王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?”
 
首先说命门,顾名思义可知命门就是“生命之门”,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。那么,命门在哪里呢?这是一个自古至今争议不休的问题。公说公有理,婆说婆有理,让人疑惑不定,莫衷一是。就像王教授所说:“有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”说有“有几个说法,不统一。”这是事实。但是要说 “二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”这就有点言过其实了。千百年来,医者无数,难道都是浑浑噩噩的无能之辈?

命门一词最早见于《灵枢·根结》篇,但指“目”而言,秦汉以后才把它作为藏象学说中的一个概念。王教授问:命门,究竟在哪里?,就是问的就是作为藏器的命门,而不是指眼睛或命门穴。作为藏器的命门,首见于《难经·三十六难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。”另一说两肾都称命门,如明代张景岳《类经附翼》说:“命门总主乎两肾,而两肾皆属于命门。”再一说命门在两肾之间,如《素问·剌禁论》说:“七节之傍,中有小心。”如明代赵献可《医贯》说:“命门在人身之中,对脐附脊骨,自上数下,则为十四椎;自下数上,则为七椎。”其实这些都是牵强附会之说,都不可能找到准确的位置和实际的独立的资质结构,所以都是无所谓的。

那么,命门到底是什么呢?《难经.三十六难》说:“命门者,诸神精之所舍,原气之所系也;男子以藏精,女子以系胞。故知肾有一也。”也就是说,虽然分起来说是“其左者为肾,右者为命门。”但是,归根结底,从功能来说,肾只有一个,那就是命门。故而也可以一言以蔽之地说,肾就是命门,命门就是肾。两肾有形属水,命门无形属火;简而言之,就是肾命一家。后世医家,虽有更多发展和歧见,然而其中阴阳互根、水火同源、精气互生的理论一直贯穿始终。

总之,命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。肾主藏精,肾脏所藏的精气,分为两种:一种为元精,内涵元阴和元阳,化生元气,主要是主导人体的生长发育和生殖以及转化元神。这种元精来源于先天,先身而生。这种元精,只能被消耗,不能再生和被复制。这是命门的主要功能。还有一种肾精,是五脏六腑之精(后天之精)转藏而来的,又为五脏六腑的活动而消耗。这种肾精可以再生,可以补充。

命门是什么?命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。命门与生命力同在。


点评

王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:  “ 命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。 元气与肾气、卫气、肝气是什么  详情 回复 发表于 2014-10-28 15:56
错字了,是求究竟。  发表于 2014-10-28 11:26
好好!痛快。千先生辛苦了!晚上我一定回复。 交流个人认识,就需要这样,找资料,动脑筋,救究竟。  发表于 2014-10-28 11:25
58
发表于 2014-10-28 15:42:28 | 只看该作者
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59
 楼主| 发表于 2014-10-28 15:56:51 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 17:46 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-28 10:24
王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几 ...

王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?”
 
          首先说命门,顾名思义可知命门就是“生命之门”,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。
       ——————————————————————————————————
          说的非常对。“命门就是生命之门,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。”是对命门的注解。


        那么,命门在哪里呢?这是一个自古至今争议不休的问题。公说公有理,婆说婆有理,让人疑惑不定,莫衷一是。就像王教授所说:“有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”说有“有几个说法,不统一。”这是事实。但是要说 “二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”这就有点言过其实了。千百年来,医者无数,难道都是浑浑噩噩的无能之辈?用名——————————————————————————————————
         既然“不统一,是事实。”  而且没有一本书曾说明白,那不还是没有一人搞清楚吗?
        虽医者无数,但却没有任何事实证明有一人曾说清楚命门。为什么?就是因为从来都没有人说明白过。因为命门是古代医家猜的。中医教材对于命门的说法做了归纳,也是将几种说法一起罗列,但结论是,没有统一的结论。这就是我说话的证据。


       命门一词最早见于《灵枢·根结》篇,但指“目”而言,秦汉以后才把它作为藏象学说中的一个概念。王教授问:命门,究竟在哪里?,就是问的就是作为藏器的命门,而不是指眼睛或命门穴。作为藏器的命门,首见于《难经·三十六难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。”另一说两肾都称命门,如明代张景岳《类经附翼》说:“命门总主乎两肾,而两肾皆属于命门。”再一说命门在两肾之间,如《素问·剌禁论》说:“七节之傍,中有小心。”如明代赵献可《医贯》说:“命门在人身之中,对脐附脊骨,自上数下,则为十四椎;自下数上,则为七椎。”其实这些都是牵强附会之说,都不可能找到准确的位置和实际的独立的资质结构,所以都是无所谓的。
       那么,命门到底是什么呢?《难经.三十六难》说:“命门者,诸神精之所舍,原气之所系也;男子以藏精,女子以系胞。故知肾有一也。”也就是说,虽然分起来说是“其左者为肾,右者为命门。”但是,归根结底,从功能来说,肾只有一个,那就是命门。故而也可以一言以蔽之地说,肾就是命门,命门就是肾。两肾有形属水,命门无形属火;简而言之,就是肾命一家。后世医家,虽有更多发展和歧见,然而其中阴阳互根、水火同源、精气互生的理论一直贯穿始终。
——————————————————————————
         千先生说,内经、难经、赵献可说的都是牵强附会,无所谓。但足以证明认识不统一。
       总结千先生的结论:肾就是命门。



       总之,命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。肾主藏精,肾脏所藏的精气,分为两种:一种为元精,内涵元阴和元阳,化生元气,主要是主导人体的生长发育和生殖以及转化元神。这种元精来源于先天,先身而生。这种元精,只能被消耗,不能再生和被复制。这是命门的主要功能。还有一种肾精,是五脏六腑之精(后天之精)转藏而来的,又为五脏六腑的活动而消耗。这种肾精可以再生,可以补充。
————————————————————————
       千先生的结论:命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。



        命门是什么?命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。命门与生命力同在。
——————————————————————————————
       千先生的结论:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。


       请问: 总结千先生关于命门的结论,有三个,到底以哪一个为准啊?


点评

王锡民评论: 1、千先生说,“命门就是生命之门”, 是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。” 这个认识是对的。 我认为,为什么说命门是人体生命活动的枢机?是说命门是人体生命活动的中枢,用现代话讲,就是人  详情 回复 发表于 2014-10-28 19:21
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 楼主| 发表于 2014-10-28 19:21:06 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 15:19 编辑
王锡民 发表于 2014-10-28 15:56
王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几 ...

    王锡民评论:
      一、千先生说,“命门就是生命之门,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。”  

      
      我认为,这个认识是对的。
      为什么说命门是人体生命活动的枢机?是说命门是人体生命活动的中枢,用现代话讲,就是人体系统的中枢控制中心。再说明白一点儿,就是人体生命的司令部。

      证据1:《难经•36难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。命门者,谓精神之所舍,原气之所系也,男子以藏精,女子以系胞。”
      证据2:《难经•8难》:“所谓生气之原者,谓十二经之根本也,谓肾间动气也。此五脏六腑之本,十二经之根,呼吸之门,三焦之原。一名守邪之神。故气者,人之根本也,根绝则茎叶枯矣。”
      证据3:《难经•66难》:“脐下肾间动气者,人之生命也,十二经之根本也,故名为原。三焦者,原气之别使也,主通行三气,经历于五脏六腑。”  
      综合难经上述三段论述,从命门的位置上看,定位于右肾;从功能上看,有两点:一是命门精神、原气所在之地,并主男女生殖。二是原气也叫肾间动气,是五脏六腑之本,十二经之根本,呼吸之门,三焦之原,人体生命的根本;还具有防御外邪侵犯的功用。
      抛开命门的位置不说,若从功能上总结一句话:由此可见,命门就是生命的控制中枢。

      证据4、明•赵献可在《素问•灵兰秘典论》“主不明,则十二官危” 的启示下,认为十二官之外,还有一个人身之主,即是命门。他在《医贯》中说:“命门即在两肾各一寸5分之间,当一身之中,《内经》曰‘七节之旁,中有小心’是也,名曰命门,是真君真主,一身之太极,无形可见,而两肾之中,是其安宅也。”
      中医学的认识是发展的。赵的认识,是自内经以来,最早提出在五脏之腑之外,还有一个人体生命中枢,就是命门。这与难经对命门的功能的认识是一致的。
      证据5:明代医家孙一奎根据《难经》的命门原气和肾间动气说,认为“命门乃两肾中间之动气,非水非火,乃造化之枢纽,阴阳之根蒂,即先天之太极。”
       请看“非水非火,乃造化之枢纽,阴阳之根蒂,即先天之太极。”  命门正是人体生命的根本或中枢。
      小结
     《难经》首次提出了命门具有人体中枢的功能,而明代医家赵献可、孙一奎两位也认为命门是生命的中枢。
更可贵的是,赵献可首次提出,命门是人体生命的独立的真正中枢,在五脏六腑之外。

       这个认识与现代医学对生命中枢的认识极为接近。

      需要指出的是,自内经、难经以来,后世医家对于中医理论的认识一直是发展的,而不是静止的。不能把内经当成唯一正确的经典。      

      对于千先生另外几个结论,待续再评。
      




点评

好  发表于 2014-10-28 21:44
2、千先生说:“肾就是命门”。 王锡民评:这个说法就不对了。命门既然是生命之门,是人体生命的中枢,就不可能是肾。肾只是五脏之一,没有生命之门的作用。 3、千先生说:命门是人体一个极为重要的脏器,  详情 回复 发表于 2014-10-28 20:24

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