是急性中药中毒吗？

llyyjj

中药中毒的这个诊断显然是草率的，没有任何依据。


见到这种情况，当事的医生有些慌乱，可以理解。咱们在论坛里可以冷静分析。


1，关于中毒
中毒，还有中药的毒性，用的是现代学科的名词（药理学),是指药物对人体的毒害作用。就是不管是不是治疗需要，这个毒害作用肯定是存在的。比如，马钱子、乌头、关木通等等。
先得说明，有毒害作用和利用有毒药治病是两回事。有毒，就是肯定有毒。至于病人是不是会受伤害，和治疗需要是这么个关系，可以另外说。
有毒的中药，就有可能发生中毒。
在本例中，我们先分析有没有有毒的中药？


请大家分析时，记住，毒性，这个概念要明确。就是绝对对人有伤害的东西，


据我的了解，含有毒性成分的常用中药，现代基本都有认识，都分析到毒性成分的具体分子水平。那么，这个方子里有没有这种药？或者有没有可能是现在还没有认识到的毒性成分？


我认为没有。大家知道的话，请举出来。


2，药物反应


药物反应和中毒是两个概念。中毒是绝对的，只是轻重的区别。药物反应是相对的，一人一个样（特殊的药物反应比如过敏，较常见）。


不管中药、西药，都有可能发生药物反应。麻黄吃了心慌，大黄吃了腹痛腹泻，中医大夫都熟悉。这个方子里有没有引起这种情况的药物呢？


3，病情变化


病情变化，可能是原有疾病的发展和变化，也可能是因为这个方子引起病情变化。当然也有可能是这半小时内突然出现了新情况。
我们分析一下，有可能是哪一种？


有这么几种可能，还有那种可能，大家继续举出。不可轻易说是中药中毒。中毒不是随便说的。

llyyjj

喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。后送广州抢救，医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，现已清醒，但头晕头痛，有只脚总是抽筋。住院期间腹部胀满，西医检查找不到原因，出院诊断：急性中药中毒。药方已经发到图片里，请各位老师同仁们讨论下这里面的药能引起中毒吗？
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有两个叙述不清楚的，请楼主再介绍一下：


1，到医院以后，医生用了些什么处理措施？
2，现已清醒。这个现--距发生“中毒”是多长时间？


还有，我的看法：神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。---这是病人家属代诉，到了医院以后，医生是不是这么记载的。因为，判断病人神志是否清楚，打人骂人是神志错乱还仅仅是情绪烦躁，这需要医生判断。靠病人家属观察不一定准确。


如果是医生判断病人神志错乱，那是出现了精神症状，如果是家属代诉的，不一定真是精神症状。
手脚无力、腹部胀满，可能仅仅是病人自我感觉，也需要看医生如何认定。
看楼主叙述，好像都是病人家属的语言，医院的病历上怎么写的，看病历准确一些。

大光明云

溪流 发表于 2014-6-12 08:45
药物中毒估计可能不是，但是，用药不当时可能的，此病人平时血压较高，一般的讲可能是肝阴不足，肝阳上亢， ...

显然这个方子是治疗水湿证，他只是顾及到了水湿，却没有考虑阳亢的问题。但他的水湿诊断是寒湿，还是湿热呢？ 从方子里看不出来，又是苦参，又是防风，徐长卿的。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-6-13 11:19
显然这个方子是治疗水湿证，他只是顾及到了水湿，却没有考虑阳亢的问题。但他的水湿诊断是寒湿，还是湿热 ...

我觉得评论处方是否对证和能否中毒是两回事，先考虑能不能发生中毒。辨证、立法、处方用药，即使不完全吻合，也不可能出现病人的那种反应，光明先生意见如何？

梁常兵

千秋雪 发表于 2014-6-13 06:03
出院诊断：急性中药中毒。请问，医院化验患者血液中是哪种药物浓度过量了，或超标了吗？说这个方子能引起人 ...

急性中药中毒？？？？？？

那家医院真的敢扯淡！

至多诊断为“中毒原因待查”.....

suluji

       支持54楼lyyjj先生的意见。急性中药中毒与方证不符是两种性质的概念。不能混为一谈。

       对患者的病证分析的讨论，我有个看法，患者在喝中药(或其他因素)后，可能诱发机体一过性心脑缺氧缺血后并晕厥。继发因情志不遂引起了一糸列遏斯底里狂躁症状。可能家属的转述带有情绪性因素。这有待亲诊或病历的证实。为了进一步分析，请楼主想法补充以下资料。1，患者一般情况，包括家族史，既往史，个人情志饭食等等。2,住院住院病历，检查有否异常。住院抢救用药过程等。3患者出院后的病症恢复情况。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-6-13 11:49
我觉得评论处方是否对证和能否中毒是两回事，先考虑能不能发生中毒。辨证、立法、处方用药，即使不完全吻 ...

怎么理解中毒呢，比如一个人有高血压，你去用药把高血压给升高了，产生一系列的副反应，这叫不叫中毒呢？ 还是说只有吃了砒霜算作中毒？

千秋雪

梁常兵 发表于 2014-6-12 03:54
如果说中医药辨证不准确，导致效果不佳，甚至是加重，都是可能的。

但是诊断为中药中毒，基本就是扯淡了 ...

同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴。
有人说是中医误诊误治了，一股子的幸灾乐祸。
这个患者湿疹的表现以及四诊的资料一概阙如，凭什么得出以上结论呢？
再说，这个医生的用药，无论选药还是剂量，都是比较保守和谨慎的。正如梁院长如说“照方再抓三副，合一起煎煮，顿服，看看有无毒性？”　
如果这个病例，真的是“中药中毒”，应属于医疗事故。从患者就诊，医生开方，家属煎药，病人服药，每个环节都必须认真审查。法律面前，人人平等。我们应该尊重患者，也应该尊重医务人员。千万不可没有凭据的，只凭主观臆测，妄下结论！

千秋雪

gl0101 发表于 2014-6-11 23:38
不是中药中毒，而是误诊误治。当然，西医不懂中医，诊断为中药中毒也可以，未尝不可。但是，中医应该知道不 ...

说话要负责任，论断要有根据。

lijuan

各位老师好！老师们的讨论很激烈，因为患者在外地我也只能听他女儿的描述，我已经叫她回去复印好入院的和出院的资料。患者发病前没有服用其他西药，当天没有喝酒，有抽烟喝酒史，我会尽快完善相关资料。谢谢大家！