（原创）气吞科学的“纯中医”

llyyjj

尿激酶确是从成人尿液中提取的，中医用尿液和西医尿激酶，都能说明一个道理，就是尿液里含有有药效的成分。讨论尿液和尿激酶的关系，现有的资料只能有这么个结论。


那年在新华网论坛和攻击中医者争辩这个问题，我找了一些资料。国内的一些生产厂家，现在（06年前后）还在收集尿液用于制药（是不是生产尿激酶我不知道），最初给我留下深刻印象的是八九年，我到西安出差，公厕小便池齐齐摆一排塑料桶，同时看到报纸上有相关新闻，标题用了“人尿大战”这样的话，说是人尿的收购价高达到每升一元。这在当时已经高于散装啤酒的价格了。和我争论的几位不相信我的话，因为他们年轻，没有喝过散装啤酒。呵呵。


争辩时有人怀疑我讲八九年报纸新闻，是不是真实，我说两条，一是因为我是学中医的，涉及中医药的新闻记忆深。二是我当时在网上就找到了收集尿液的新闻。

llyyjj

这是新华网2012年的新闻，随便一搜就看见了：

学校厕所收集男童尿液卖给医药公司制药(图)

2012年06月03日 08:28:38
来源： 中国网络电视台

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【纠错】

　　新建县不少中小学校的厕所内突然摆满了红色的塑料桶

　　尿液收集用以提炼尿激酶

　　连日来，江西南昌市新建县和湾里区的一些家长纷纷向记者反映，称县城不少中小学校的厕所内突然摆满了红色的塑料桶。记者调查后发现，有专门人员用这些塑料桶收集男孩子的尿液，稍加提炼后卖给生化医药公司提炼尿激酶。专家回应，尿液的确可以制药，但需注意收集方法和提炼工艺的安全。

　　日前，市民李先生给记者打来电话，称新建县有几所学校的厕所内突然多了很多塑料桶，“不知道为什么最近有人去学校收集学生的尿液，而且只收集男厕所的。”李先生说，他觉得很奇怪，“如果用作肥料，就不会用塑料桶当做收集的工具，也不会天天费尽心思的用货车来托运。”

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-12 13:05
我是相信古书记载的。我父亲曾经吃过。有一次我父亲腰摔断了，一位民间中医给他开的药面子，用童便吞服。 ...

黄连素能治肠炎痢疾，但是黄连素不能取代黄连
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黄连素不能取代黄连，但人家搞黄连素的已经赚了几十年了。提取有效成分的办法，不能代替中药，但中医、西医、世界医学研究存在个竞争问题。人家把黄连素用上几十年，淘汰了，新的又出来了。如此一件一件地搞下去，老是现代科研占上风，中药中医就被挤得没路了。

llyyjj

现在网上随便一搜，就有收集尿液制尿激酶的新闻。

罗鸿声

llyyjj 发表于 2014-4-12 08:06
尿激酶确是从成人尿液中提取的，中医用尿液和西医尿激酶，都能说明一个道理，就是尿液里含有有药效的成分。 ...

李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于尿中的一种蛋白水解酶。主要作用是激活血纤维蛋白溶酶原（纤溶酶原）成为有活性的血纤维蛋白溶酶（纤溶酶），从而使血纤维蛋白凝块（血栓）溶解。尿液中尿激酶含量极低，10吨尿液只能分离出1公斤左右尿激酶。在临床上是作注射用,非口服.酶类口服经胃作用则变性而无效,所以喝尿是达不到尿激酶的作用,故喝尿绝对是愚蠢的行为

罗鸿声

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-12 05:05
我是相信古书记载的。我父亲曾经吃过。有一次我父亲腰摔断了，一位民间中医给他开的药面子，用童便吞服。 ...

老铁呀!你知道邓老是铁杆教教主,但却以中医泰斗自居,胡说中医是文化,不是科学技术,要把医院变成保健园,又要培养一百万不治已病只治"未病"铁杆上功.而耗兄反驳了他的谬论所以他说耗兄是中医掘墓人,实际上耗兄是铁杆教掘墓人,邓老还要他的两大护法曹东义与刘力红去教育铁杆教掘墓人.不信你可去:http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %CE&_dsign=e33e1b9c

古稀之年，邓公仍心系中医之振兴，尝哀叹中医之衰颓乃中医教学不纯所至，中国无真中医矣! 谓川耗子及学院派为中医掘墓人。川耗子者，四川遂宁张毅也，中医之才俊也，常针砭中医陋习，为铁涛所恶。铁涛此论，实乃贼喊捉贼也，因教材为铁涛所编，学生亦乃铁涛所教，铁涛之流实乃中医掘墓人也。

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-4-12 16:48
李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于 ...

喝尿是达不到尿激酶的作用,故喝尿绝对是愚蠢的行为
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喝尿和尿激酶，两者的功效是不能直接比较。尿激酶要按尿激酶的用法用才能起效。这个问题在其他中药上也有人提出疑问，比如，前几年质疑青蒿素是来自青蒿还是黄花蒿，青蒿素按中药的一般用法能不能起抗疟效果的问题。


我的想法是，中药功效的记载，来自实践，但实践得出的结论是否正确，要通过再实践来验证（现代科研实验也是再实践），用否定或肯定某中药的记载是不容易的。现代提取有效成分的使用中药方法，只能算方法之一，因为这种方法，验证出来的药效范围远小于中药实际效果的范围。


我记得刚开始学中医的时候，就见到石膏不能退热的报道，过几年，又肯定了石膏的退热效果。石膏是无机物，结构简单，研究起来容易。其他中药就复杂多了。又如柴胡，研制出的注射液，只用来退热，其他作用体现不出来。


尿液的药效，好像是曰本人研究的多，因为我见到的都是新闻报道，没有看专业报告，这里说不来什么。但可以说，只尿激酶一种成分，不能代表尿液的所有作用。


从现实考虑，研究新药，要考虑的内容不只是药效本身，重点考虑的研究的价值。所以没有人专门研究尿液，也是正常的。

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-4-12 16:48
李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于 ...

话再说过来，有搞纯中医的，有搞中西医结合（或者合用）的，有搞现代科学研究的，有搞提取中药有效成分的……百花齐放才正常。清末的中医就开始尝试中西医汇通，二十一世纪的中医强调“纯中医”，岂不是倒退？

中和极致

      尿和尿激酶，黄连和黄连素，都是原材料和提取物的关系，不但有量变到质变的转化，而且可能作用会大相径庭了。
      最能说明的是麻黄和麻黄素，麻黄是麻黄汤的主要成分，用于发汗解表，而麻黄素是标准的毒品。
      尿肯定是不能喝的，如果尿能够随意喝，那么，就不会有“尿毒症”这种危险的疾病了，也不需要用透析法来代替损坏的肾脏的功能了。
      因此，我可以肯定，所有喝过尿的人都是一时搞笑或心血来潮，决不能持续下去的。

中西医融合观

        对于古人留下来的东东，一定要深信不疑，认真学习，在临床实践中反复验证，才能够真正领会到中医的伟大、正确。以西医为金标准衡量中医是非常错误的，川耗子喝了半年尿，得出结论，没有什么感觉，精神可嘉，如果他认真学习《金匮要略》与名家医案，就会知道童尿是治疗外伤瘀血的，正常人喝尿当然没有感觉了！