中西医学的学科定位 学术关系与临床实践

刘亦之

悉尼张有和 发表于 2014-3-4 04:49
刘先生讲那么多，如果不能与辨证论治联系统一，全都是多余。
      不要再浪费时间了。

哈哈，原来张先生以为我的理论与辨证论治没有关系了。我不相信如果我们搞明白了肾阳虚、肾藏精、心肾不交、肾主骨、肾主纳气、肾志为恐的真正含义会对辨证论治没有意义？那么您认为中医的肾如何与虚喘、失眠、惊恐、骨头这些无关的东西扯到一起？如果解释不清中医是不是胡说八道？如果解释不清先生如何辨证论治？

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-4 05:39
刘亦之先生所说的内容中，只说对极小一部分，即整个肾阳虚的极小一部分内容，原因是刘先生对于 ...

王教授好，我的肾阳虚的观点（本质）：肾阳虚是肾上腺内分泌失调导致的，关于中医肾阳虚的诸多内容您可以试着用我的观点来解释看看通不通？顺便说一说我的这个观点对不对？如果您也有兴趣不妨也解释一下肾阳虚、肾阴虚、肾藏精、心肾不交、肾主骨、肾主纳气、肾志为恐的真正含义？（注：不是讨论肾阳虚的内容，而是肾阳虚的本质）

悉尼张有和

梁常兵 发表于 2014-2-24 23:46
谢谢张先生悉心赐教。
此文虽短，却能窥得张先生学术风格之一斑：
在辨证论治的前提下，倾向于专病、专症 ...

梁晥长说得对，这么大的题目，8000多字是太短。

刘亦之

王锡民 发表于 2014-3-4 05:39
刘亦之先生所说的内容中，只说对极小一部分，即整个肾阳虚的极小一部分内容，原因是刘先生对于 ...

【原创】虚实的本质及肾的藏象的本质     2013-02-02 17:56

虚证是指正气虚弱、脏腑功能衰减所表现得证候，久病气虚。实证是指邪气过盛，脏腑功能活动亢盛所表现得证候，新病多实。在这里虚实都与气有关，其本质都和激素有关。疾病初起正邪相争，激素分泌旺盛，脏腑功能活动亢奋。久病气虚，激素分泌水平低下，脏腑功能表现衰减证候。

肾脏可以生成某些激素，如肾素促红细胞生成素，所以肾脏具有内分泌功能。而中医认识的肾不仅包括肾脏本身还包括了对肾上腺的认识，把肾脏和肾上腺看成一个整体。在解剖学不发达的远古时代有这样的认识并不奇怪，况且肾脏和肾上腺虽有区别，但在外形结构上就是一个整体，在当时把它们当成一个整体是有历史原因的。中国古人对它生理功能的认识堪称奇迹。

首先中医对肾的生理功能进行了正确认识：肾主水，认为肾脏调节人体水液代谢功能，这是非常正确的。另外中医认为肾藏精，主生长、发育与生殖。肾藏精，是指肾具有摄纳、蓄存、封藏精气的生理功能。包括先天之精和后天之精。肾中精气为人体生命活动之本，历代医家对此论述很多。肾主纳气，是指肾具有摄纳肺所吸入之清气而行调节呼吸的作用。吸入之气必须下达及肾，然后才能到达全身身 。这些深入的论述其实就是古人对于肾上腺内分泌功能的认识 ，今天我们从分子平、微观角度来看是完全正确的。

中医认为肾阳虚机体功能低下、形寒肢冷，是阳气虚衰引起的。这和肾（上腺）的内分泌功能低下引起的症状是一致的。肾阴虚的情况与此相反。关于肾阳虚、肾阴虚不过是肾上腺内分泌功能的偏盛偏衰罢了。肾上腺分泌功能低下，则显示肾阳虚的表象。肾上腺分泌功能亢奋，则显示肾阴虚的表象。中医认为阳痿早泄责之于肾，以及命门火衰与肾有关，包括肾志为恐、肾主骨等等这些论述都是基于对肾上腺的认识。从激素的角度非常容易解释。中国古人仅仅凭借临床观察便能得出如此准确答案，匪夷所思。今天如果把西医的发现纳入到中医理论的范畴中来，会极大的丰富中医理论的内容，并把中医由宏观带入微观世界，对疾病的产生、发展、诊断产生积极作用。

粘贴一年前的旧帖子希望王锡民教授提出批评意见。另外我认为王教授提出的甲状腺的问题不属于中医的看法。中医没有提出对甲状腺的任何观点，这属于给古人脸上贴金不符合实际。

请张友和先生顺便看看，您说的寒热、虚实状态是不是能够从这里找到答案？

杨金峰

【中医认为肾阳虚机体功能低下、形寒肢冷，是阳气虚衰引起的。这和肾（上腺）的内分泌功能低下引起的症状是一致的】非常有价值的认识。

【中国古人仅仅凭借临床观察便能得出如此准确答案，匪夷所思。】这个是实践经验。

杨金峰

刘亦之 发表于 2014-3-4 15:27
【原创】虚实的本质及肾的藏象的本质     2013-02-02 17:56

虚证是指正气虚弱、脏腑功能衰减所表现 ...

【中医认为肾阳虚机体功能低下、形寒肢冷，是阳气虚衰引起的。这和肾（上腺）的内分泌功能低下引起的症状是一致的】非常有价值的认识。

【中国古人仅仅凭借临床观察便能得出如此准确答案，匪夷所思。】这个是实践经验。

梁常兵

杨金峰 发表于 2014-3-4 15:36
【中医认为肾阳虚机体功能低下、形寒肢冷，是阳气虚衰引起的。这和肾（上腺）的内分泌功能低下引起的症状是 ...

还有甲状腺素参与其中的

刘亦之

梁常兵 发表于 2014-3-4 16:05
还有甲状腺素参与其中的

欢迎梁院长参与讨论，既然是解读中医理论，就应该遵循古人的原意。古人没有提出甲状腺的问题，也不可能提出这样的问题。这是现代人才发现和认识到的，不能硬按到古人头上。如果说肾阳虚对人体的认识不全面，这是古人所处的时代决定的，我们不能苛求古人什么，即使这样的认识也是让人叹为观止的。

南京陈斌

刘亦之 发表于 2014-2-28 02:04
张先生好，沈自尹院士研究的肾阳虚的症状，用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的，如果有谁不相信可 ...

沈自尹院士研究的肾阳虚的症状，用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的，如果有谁不相信可以注射适量的肾上腺素或者地塞米松看看症状是不是瞬间得到改善？古人责之于肾是有道理的因为古人把肾和肾上腺当作一个整体看待了，肾上腺素或者地塞米松属于肾上腺内分泌激素，结合古人说的肾藏精、心肾不交、肾主骨、肾主纳气、肾志为恐，这些精彩的论述都是对肾上腺内分泌功能、内分泌激素的准确认识。

——温补肾阳药是可以持续改善肾阳虚病症的。

而持续的或者过量的应用糖皮质激素，可以出现一系列肾阳虚的症状，如水肿、骨质疏松、机体免疫功能低下……

全面正确的理解肾阳虚证侯的病理本质，当是下丘脑-腺垂体-靶腺轴功能低下，温补肾阳药的作用靶点，重心在于中枢水平而不是靶腺水平，通过激发下丘脑、腺垂体的生理功能而改善内源性糖皮质激素水平的分泌代谢；外源性的糖皮质激素则不然，持续或过量的应用之，反而会反馈性抑制中枢性内分泌系统的功能，而出现肾阳虚病症的加重。

刘亦之

南京陈斌 发表于 2014-3-4 16:56
沈自尹院士研究的肾阳虚的症状，用我的观点解释就是肾上腺内分泌失调导致的，如果有谁不相信可以注射适量 ...

哈哈，关于地米的例子不是重点，不过是想证明我的观点，对于皮质激素还是陈斌先生专业。不过请先生看看47、57楼的观点提出批评意见。