[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

孙曼之

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 10:43am 发表的内容：
孙先生你好！
提出这样的问题，也是到了难以应对的地步，首先我问你， 金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论是否是正确的，能否指导临床？至于古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出这些理论，只能问古 ...

   
    先生还是把动机与效果混为一谈了，而中医西医都能够治好病，这个结论我们应该是没有任何分歧的，但由此而得出中医西医都是科学的结论，恐怕就少了中间一个关键的证明步骤。我还是提出疑问，请先生证明一下：
   
    疑问一：先生是怎么知道古人通过分析归纳等科学方法得出了金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论的呢？
    疑问二：既然古人是通过科学研究的方法得出了““金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等”的结论，那怎么又还要引入五行学说来“分析 归纳和说明他们所观察到的臟腑之间的相互关系及其调节规律”？那不就直接得出科学结论来完事了吗，何必又多此一举呢？

中西医融合观

　　　疑问三：既然古人能够“通过分析归纳等科学方法得出了金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论”，那么，现代的科学与西医用了半个世纪的时间，使用了各种先进的科学方法，实验，怎么也不能用科学方法得出＂金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论”呢？现代科学与西医比古代落后吗？

后皇嘉树

下面引用由孙曼之在 2008/11/16 01:42pm 发表的内容：
   
    先生还是把动机与效果混为一谈了，而中医西医都能够治好病，这个结论我们应该是没有任何分歧的，但由此而得出中医西医都是科学的结论，恐怕就少了中间一个关键的证明步骤。我还是提出疑问，请先生证明一 ...

回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等说法，这就是科学结论。难道观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳不是科学研究的方法吗？至于古人怎么运用这些方法来了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，你去问古人吧！如果你认为中医的阴阳、五行、经络、藏象、六淫等学说不科学的话，请先生说出理由，以先生的学识或地位，我相信不会回避或者故意走题吧！

孙曼之

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 04:42pm 发表的内容：
回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又有所巍?..

     取象比类==观察、记录、对比，然后分析综合归纳等的科学研究方法？
     还是不能明白，取象比类究竟是中国传统文化的固有方法论，还是近代以来科学研究的基本方法，请先生不吝指教如何？

中西医融合观

    后皇嘉树 先生：你的以下论述我认为比较符合实际。
    中药的四气是从药物作用于人体所发个的反应概括而来的. 中药的五味最初是由健康人口尝药物的真实滋味而得知继而人们发现药物的滋味与药效之间有着密切的联系和对应性，如功能发表行散的药多辛昧、能补虚缓急的药多甘昧、能敛肺涩肠的药多酸味、能降泄燥湿的药多苦味、能软坚散结的药多咸味。于是，在遇到用口尝滋味不能解释药物的效用时．就依据上述规律反推其味，所推出的味与口尝味不一定相符.古人经过无数次推理比较．逐步认识别这种以药效确定药味的方法要比口尝法更科学、更接近于临床实际，故今之药味确定。所以药味可以与滋味相同，也可以与滋味相异。药味既是药物的滋味，又超出药物的滋味.
     药味与药性是根据临床实践，反向推导出来的。
     我们讨论学术问题，是互相学习的过程，有时语言过激，请不要计较。

中西医融合观

关注：
科学方法与取象比类方法。
自然科学理论与中医理论。

张建国

[quote]下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 04:42pm 发表的内容：

回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又印

郎中喜来乐

孙总版，你的话：“我只是说五行藏象等中医理论是古人首先提出的一种先验理论，并不是说人类的认识是先验的，这完全是两码子事。”实在看不明白！“古人首先提出的一种先验理论”-----古人是根据什么提出的？是根据客观存在还是主观意想？你的话不矛盾吗？
张建国会员，你说我们学习的目的是“追求真理！”那追求真理是为了啥？

后皇嘉树

下面引用由孙曼之在 2008/11/16 05:38pm 发表的内容：

     取象比类==观察、记录、对比，然后分析综合归纳等的科学研究方法？
     还是不能明白，取象比类究竟是中国传统文化的固有方法论，还是近代以来科学研究的基本方法，请先生不吝指教如何？

回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”，凭借有限的已知，通过类比推理探测未知领域，建构起庞大的中医药理论体系。“象”是客观存在于自然界的各种现象,是指事物可以感知的现象，包括肉眼可 以看见的物象和虽肉眼无法看见但可以感知的物象,取象就是对自然界的一些现象、生物的动象和社会现象等进行观察、记录, 然后再归纳、综合、分析, 其目的就是比类。在自然界中,同类事物之间具有较多的共性，有相似之象，比类则是研究相似之象的本质及其变化的客观规律, 并根据相似之象，由一物具有某种属性推知另一物也具有这一属性的方法.古代医家是用“取象比类”的方法将客观存在于自然界的各种现象类比于人体，并引入阴阳五行学说对人体生理功能和病理变化加以阐述而形成中医基础理论的。所以“取象比类”虽然是中国传统文化的固有方法论,但具有科学的内涵.当然,古人应用“取象比类”的方法所得的知识不一定都正确,必须通过实践的检验,古人通过长期的实践,反复的验证,将他们认为不正确的知识摒弃,去伪存真,保留了正确的知识,这就是现存的中医基础理论.所以我仍然认为中医基础理论不论古人最初是通过何种研究方法获得,但中医基础理论是经过千百年无数医家的实践和反复的验证的,并且用于指导临床诊治疾病是行之有效的科学理论,尽管有些问题以目的知识不能完全解答,然而中医基础理论所固有的科学本质是不容置疑的.
孙先生还是没有回答中医的阴阳、五行、经络、藏象、六淫等学说为什么不科学的理由，期待中.
另回李先生: 同意先生的的观点,我们讨论学术问题，是互相学习的过程，有时语言过激，我绝不会计较。
张建国不是认真讨论问题的,他的回帖没有任何价值,所以对他的任何跟帖,我将不予回应.

炎黄子孙

西药药毒对人体的危害  
  1、对肌体的直接伤害
许多药物如果不适当的使用，往往造成对一些脏腑的直接伤害，如：各种抗生素对肝肾功能的直接的伤害，放射性治疗对肌体局部的直接伤害，化学疗法对胃黏膜及骨髓造血机能的破坏作用等。
2、抑制和破坏脏腑功能、导致内分泌的永久性失衡
临床使用大量激素类药物，均会导致相应的脏腑功能受到抑制，造成患者内分泌严重失调而终生依赖药物。
3、破坏和抑制人体自身修复疾病的康复功能
药物的无节制使用，往往会造成人体自身功能的抑制，人类与生活在地球上的所有生命一样，本身就具备生存所需要的、保证健康的三大功能。
（1） 抵抗外来病毒、细菌感染的免役功能；
（2） 康复 肌体病变的自愈功能；
（3） 修复 肌体因病、因伤而缺损的生命再造功能。
无节制地滥用药物，必定会导致各种药物取代人体自身固有的、为生存需要所具备的三大功能，使人体康复功能被药物取代而长期废弃不用。人类的功能用则进、不用则退，长期依赖各种药物必定会使自身的康复功能丧失贻尽。尤其令人担忧的是：一代人的功能退化还会经遗传贻害于我们的子孙后代，造成人类整体物种对疾病的康复功能全面退化。
4、滥用药物导致大量的细菌、病毒进化成对人类健康危害更大的新病株
抗生素的发现，解决了不少因细菌病毒所感染的多种传染病，为人类的健康事业作出了一定的贡献。但任何事物都具有两面性，当临床的医生们过于夸大、甚至迷信药物的治疗作用时，便造成了当今医学界普遍存在的滥用抗生素的现状。患者偶有小疾，便大量使用抗生素，不但给患者带来严重的毒副作用，还促使不少细菌病毒加速进化、成为毒性更大、耐药性更强的新病株，药物的研究周期远远落后于病毒细菌的进化。
5..据统计80%的西药对染色体有诱变作用，这一点对于长期服药的病患者危害更大，有的产生药物依赖性(不服药症状加剧)，有的产生药物抵抗性(剂量加大)。
西药不仅导致各种药源性疾病，而且可诱发或加重与老化有关的各种疾病，促进人体老化；
西药对人体疾病治疗不但有其局限性，而且给人体带来了不可低估的毒副作用。
据世界卫生组织近年来的统计报道，在临床发病率中，
大约有30%属于药源性疾病(由于药物副作用引起的)，
大约21%属于感染性疾病，
大约16%属于医源性疾病(由于误诊和医疗事故引起的)，
我国每年死于西药不良反应的人数可达19万，每年由西药不良反应而增加的医疗、抢救费可达45亿元。药物不良反应对人类健康的威胁远比伪劣药品的危害严重的多，例如：
欧美国家出现大量失明的白内障病人，尤其以肥胖妇女居多。经查实，系服用减肥药二硝基酚所致。  
美国推出降血脂新药三苯乙醇，虽然疗效较好，但大量病人服用后，不但发生脱发等毒副反应，而且还有许多人患上了白内障。
西欧一些国家发现，用新药"仅应停"治疗孕妇的呕吐反应，竟然出现1200多个类似海豹一样的胎儿，他们缺臂少腿。在日本则因长期使用抗症药氮碘喹，酿成了万余人致盲及下肢瘫痪。


  
作者： 221.216.190.* 2006-6-17 18:47 　 回复此发言   

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2 回复：西药药毒对人体的危害  
强烈要求西医“费药存医”。  

  
作者： 61.173.161.* 2006-6-17 19:44 　 回复此发言   

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3 回复：西药药毒对人体的危害  
不应该废除西药，这个药物滥用的现象充分说明了医学不是每个人都能学习和正确使用的，博学多识，经验丰富况且不能十全，况其毛头小子鲁莽行事，不坏事的才是少见。
医学的目的就是借助药物的偏性来纠正人体的偏性，不是聪明睿智通达之士，多逞技自矜，以为此为医术，其实非也。临床很难，临床日久更加战战兢兢，以为根据药品说明书就能成为良医的人多是掩耳盗铃之徒，不足与论医道。
我说句实话，这个时代并不比以前的时代高明，我们中医队伍里面的那些庸医现在都投机作了西医，西医队伍里面的庸医和中医一样多。
这种体质把医学活动和经济活动紧密的联系在一起，导致了医生医德素质的滑坡，滥用药物导致更多的疾病，其实还有深刻的经济学根源。
西药很毒，这很好，因为医生就是需要毒药，中医古代把药物都称为“毒”，这是有道理的。但是使用西药的人，他们的思想中了毒，这就是问题的根源，他们考虑的不仅仅是你的疾病，还有自己的奖金和房子贷款的时候，你们病人的处境就糟糕了。
医学活动原来从属于宗教和慈善活动，但是我们今天的制度让他屈服于经济体系，这是药物滥用的体系根源，这是我们要为所谓的“现代化”付出的代价。
除此之外，没有选择：这年头，你只要好好照顾自己，不得病，或者少得病。  

  
作者： 61.149.26.* 2006-6-18 09:47 　 回复此发言   

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10 回复：西药药毒对人体的危害  
这年头，你只要好好照顾自己，不得病，或者少得病。  
此话最正确，最实在，别指望他人会对你的健康和生命负责。  

  
作者： 218.79.103.* 2006-7-13 07:17 　 回复此发言   
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