◆◆◆批三七志一医案◆◆◆

smz311

下面引用由桂枝汤在 2004/05/10 06:44am 发表的内容：
重申:本论坛不欢迎任何非学术讨论.
在这个文贴中,已经删除了不少回贴.谁再发一贴非学术讨论论的文贴.则降其威望一级,直至封其发言权.

总版主：
    为什么要删我的贴子？！我不是医生，自知没有资格在此发言，因此虽然到此论坛很久了，一直没有注册，只是想让这儿的正气熏染自己而已。但几天来论坛上妖风四起，忍不住想说两句，因此于5月9日晚注册。我不过因为不解问了两句，原贴如下：
“？？？？？？？？
  这也是医生？？？？？？煮病人？？？？？！！！！！”
  （对不起，我水平有限，不知道怎样再次引用原贴，所以原贴请大家自己看。）

    既然我不是医生，我没有资格说话，那为什么自称为“门外汉”的人就有资格在此大批医生，你们的论坛就是这样主持公道的吗？！我明白了——只许州官放火，不许百姓点灯！哈哈。。。。我看不起你！！！我也不会在你们的论坛发言了——因为我有自知之明。
    再见！
    再说最后一句，如果你能将此贴保留一天，我还承认你是个君子。

赤水先生

[这个贴子最后由赤水先生在 2004/05/14 12:33pm 第 1 次编辑]

安宁客

                     

安宁客

三个月前，我就在这论坛上宣示我不是医生。你起什么劲。

安宁客

发点专业范围的给大家看看。
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枇杷栽培历史及现状
    枇杷原产我国，属蔷薇科枇杷属。我国四川汉源、泸定、会理、普格，湖北长阳、思施等地都有野生枇杷分布；经多年研究认为，贡嘎山东南坡的大渡河中下游地区，即大相岭以南的石棉、汉源、峨边等地可能是普通枇杷的起源地。我国栽培枇杷至少有两千年的历史。主要分布在长江以南各省。四川省近年枇杷生产发展很快，全省除甘孜州外，各地均有枇杷栽培。1999年全省种植面积为8500公顷，年产量1.2万吨。四川省成都市龙泉驿区、双流县、仁寿县、纳溪县建成了大规模的枇杷生产基地。1996“年有11个枇杷样品被评为优质果品。仁寿县文宫区在1999年被农业部命名为“中国枇杷之乡”。目前四川省优质枇杷的生产开发正不断扩大，成为近年发展最快的伏季水果之一。国内其他省份的枇杷生产以浙江余杭的塘栖、黄岩，江苏吴县的洞庭山，福建莆田、云霄，安徽歇县最为集中。其他如湖南沅江、长沙、新化，浙江衢县、德清、温州，福建福州、福清、连江，湖北阳新、武汉、京山、长阳、思施、宜昌，江西安义、临川，广东丰顺、五华、潮安、曲江、乐昌、中山，广西桂林、柳州，陕西秦岭以南的西乡、石泉、紫阳、宁强等县，重庆市附近及万州区，台湾省台中县、苗栗县、南投县以及云南、贵州、海南等省均有栽培。有的省份已将枇杷列为重点发展的果树种类，种枇杷已成为当地农民脱贫致富的一条途径。随着枇杷种植面积和产量的增加，枇杷早结、高产、优质、高效栽培技术不断提高。在四川成都龙泉驿区选用一年生的枇杷良种嫁接苗，应用快速投产技术，定植后第二年就可以试花花挂果，第三年见效，株产可达5千克。每667平方米(1亩)收果250千克，基本可以收回成本。定植后4～5年，一般每667平方米可以产果1000千克左右。近年有的地方开始采用简易塑料大棚栽培批色，有效地防止了冻害，而且可使批把果实提前成熟，获得较高种植效益。采用赤霉素(GAs)和毗效隆处理枇杷果实，对于促进枇杷果实膨大或生产无核枇杷的研究已取得成功。随着贮运技术及交通条件的改善，促进了枇杷果实的流通，枇杷果实长途运销的比例逐年加大。枇杷在唐朝就已流人日本，故在日本有“唐枇杷”之称。1784年传入法国，1787年由日本传入美国，至今已有200多年。在印度北部、以色列、美国加州及夏威夷、意大利西西里岛、阿尔及利亚、智利、阿根廷、墨西哥、澳大利亚都有枇杷分布,但作为果树在欧美进行经济栽培的极少。目前，仅有主产国中国和日本能为国际市场提供产品。　　

赤水先生

[这个贴子最后由赤水先生在 2004/05/14 12:34pm 第 4 次编辑]

我的马甲

“且问，为何你就不能治愈皮疹？”－不是我不想治愈皮疹，是用西药会伤病人的元气，旧病刚去添新病！还涉及到医疗方法的选择问题，原则是无创伤，简便廉。用阿昔洛韦静滴，一般五天病人就出院，但一天三次，最好是留置针，这种有创伤还增加输液反应及医源感染等诸端弊端，病人也痛苦。西咪替丁作为H2受体阻滞剂，现在药理研究还有抗病毒作用，但有感染内分泌紊乱之嫌，当然短时间使用副作用也小些，但用它在这里也可以减少胃酸来减少消炎痛的对胃的攻击因素，但它消除不了消炎痛容易致药物过敏的副作用。当然从神经痛的对症治疗考虑，可以用阿米替林，奋乃静等，但老人很容易有起床摔倒和忧郁的副作用。也可以加上维生素B1B12肌注。目前有阿昔洛韦，万乃洛韦等有比较有抗病毒作用的前提下，病人又没有激素禁忌征（如糖尿病，结核病等），特别是老年人因为很容易病毒对神经产生的变性坏死等作用，可以加用激素，短时间使用，逐量撤退。但也碰到用激素后个别病例泛发，就用干扰素了。所以，优化方案就是用阿昔洛韦和干扰素，这和国医的扶正祛邪有异曲同工之美。
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你仔细看看这里，哪些副作用是必然的，哪些是可以避免的，哪些是偶然的，哪些是医者所为的。注意了——上工和庸工的区别就在这里。中医讲究个体治疗，西医何尝不是。“我领域的前排”，呵呵未必。

赤水先生

[这个贴子最后由赤水先生在 2004/05/14 12:35pm 第 1 次编辑]

smz311

    哦，对不起总版主，对不起大家！本来不应该再说话了，考虑到以后再无说话机会，因此想在此给三七先生进一言。

三七生：
    想来你的年龄应该不小了——因为你已经给那么多的人看过病，而且有越来越多的人要找你看病，你怎么连“害人之心不可有，防人之心不可无”的古训都不知道，你太幼稚了！
    你有罪哦——因为你想无谓的牺牲了自己，好落得自己的轻松，可以不再帮助别人；可以不再累得吐血；可以乐得春天去踏青，夏天去逍遥，秋天去采风，冬天去赏雪；可以不必为发扬光大我们老祖宗的宝贝而呕心沥血；可以多挣点钱那东东，给老婆、孩子一点交代；啊，可以的东西太多了——你太自私了！
    赶快改过自新吧，我们不准你牺牲！
   如果总版主看着这个帖子不顺眼，或者说不合你们的法律，请在删除此帖子之前帮我转给三七生，好歹我写了一番，也要让他看到，在此谢过了，如果多有得罪，还望海涵——大人不记小人过嘛。再说一句，我不认识这个论坛上的任何一个人，只是一介如果你们看到本人，你们会大吃一惊——哦，时代真是进步了，连这样的人也会用计算机了。。。。。的人。
    谢谢！

chinatm

    smz311 前面说我开个方让去煮病人，大家一看便知是玩笑话。我倒也有些不解，为什么明显不合理的东西大家都能达成一致，有些不太明显的不合理的事情很多人就看不到了？
    我这里指的不合理之事是前面我评论的三七医案中的治疗方法。当然在smz311 心中这些医案可能是完美无缺的，或者是相当好的，smz311 承认自己不是医生，我也承认自己是个庸医，既然大家水平都比较低，为何不能通过争论把不合理的方法剔除出去？一个“门外汉”为什么不能批评医生？我记得好象是蒲辅周先生曾有一食积病人他久治不愈，结果病人自己治愈，如果病人就此批评蒲辅周学术不精，他老人家应该不会有什么意见吧。三七的水平与蒲辅周相比如何，应该是一个在地下，一个在天上。所以我一个庸医批评另一个庸医还算是说的过去。
    再者论坛本身就是辩论之处，如果大家有意见不提，那论坛不如办成学习班，或者改办图书馆算了。
    我提出这么激烈的批评意见也是事出有因，来论坛这么久，我一直没发过什么言，因为中医治疗每个人都有自己的体验，是比较私人化的东西，我不能让别人按我的意见处方治病。但是最近看到三七治死人一案（smz311 和 赤水先生可能最不爱听这几字），我觉得有些话是实在不得不说，病人跟我也没有什么关系，我跟三七志一也无怨无仇，但是医疗事故中人命关天的事情怎能坐视不管？在我批评之前，我记得论坛上已有不少人都发过批评三七的帖子，安宁客好象评过三七医案，还有什么须弥山（记不太清名字了）等等人都批过，不过后来这些批评声音渐渐消失，诸位也懒的再批，因为跟对牛弹琴难度差不多。昨天我又看到“医堂明镜”中诸位争论，发现不醒悟的人还是很多，再去“复泰草堂”看看，关于此案的跟贴，基本都是阿谀奉承溜须拍马之言，言下之意基本是“三七先生实在高，这病人要是早遇见你，她早治好了”，“三七先生实在厉害，这个病人就该这样治，只是可惜她叫西医给害死了”，“下次三七先生遇到这样病，还要这样治”……语言之中竟无丝毫批评意见？！
三七生当然也继续沉醉于什么破格救心汤里，不能自拔……
   再回到此论坛看看，才发现安宁客等诸位厉声斥责之语，才感觉论坛上还是有明白人。至于smz311所说的“妖风四起”恐怕就是指我们了。
   只是三七等人若是能听的进我批评之言，我在smz311眼里当一回妖也无妨。不是另有cuiying  小乔 发贴说“大雄宝殿，三宝佛下还有耗子屎呢”，那我就来做一回耗子屎，熏一熏你们心中所谓的“大雄宝殿”熏一熏诸位善男信女心中的“菩萨”。
    目前中医的不景气，很大程度源于病人对医生的不信任，这种情况下你再总是弄出个医疗事故，对整个中医界打击就更大。中医不景气的另一原因也源于部分人的盲目信任，见到治好几个病人的中医就一起吹捧三拜九叩，愈是奇法愈有兴趣，对其他诸多缺点可谓视而不见。盲目崇拜不是做学问人的特点，学中医也不是投身宗教。
    秦医和缓，凡庸多奇，如果以奇法大剂治病为特色，那不如不治病。看到这里诸位可能有不同意见，那吴佩衡 李可不也是用大剂治病？这些医生如何治疗病人 我没亲眼见过，有没有治死过人不清楚（治死了他也不会告诉诸位），五积散不是说过有空要去山西拜访李可，要我说如果真要去，不如多住几个月，天天跟着他，看看这位李可先生医术究竟如何，弄不好五积散会满载而归，也搞不好会大失所望。总之眼见为实比较保险，这也是三七容易招来批评的原因，因其医案都摆在网上，大家都可看到，如果三七能听进大家意见，公开的医案反到也是个个人提高的好机会。
    我的批评意见也就这么多，说太多也是废话，也希望版主能将此贴多保留一段时间于此，让更多人能看到。下次三七处方时要记得有人把你批动了肝火，给人开药时原先想开180g或许以后能开90g，想开60g时或许能变30g。再遇危重病人求救或能辞而不治，即治也用小方。若再把病人吃的跟“明仁”一样，不如不治。另外五积散自称是三七的朋友，我的批评三七听不听我没办法，如果你做朋友的私下也好，发贴也好 不给三七纠偏，下次出了人命连你一块批，狠狠的批！


另外要跟三七说一句，明仁跟我也无任何关系，我素来无假冒病人的习惯。
观此案不象有人故意捣乱。