经方应用的误区

suluji

下面引用由boxing在 2005/12/30 00:25am 发表的内容：
仲师之法，有法，无法。
有法者，明定六经，细陈百病。
无法者，观其脉证，知犯何逆，随证治之。
有法者，如兵家操练，预为之法，故一切法皆为法。此法为有为法。
无法者，如临阵博击，瞬息万变，故一切法皆不为法。此法为无为法。
故临病时，心中不得有一丝妄见。有妄见，则有妄识；有妄识，则有妄相。胡为辨伤寒温病杂病？
........

受教。
此境界修为如何才修得？


-=-=-=-=- 以下内容由 suluji 在 2005年12月30日 00:53pm 时添加 -=-=-=-=-
唯有缘。缘起则生，缘尽则死，强求不得。
此帖可沉了。
可惜，可惜....

-=-=-=-=- 以下内容由 suluji 在 2005年12月30日 00:59pm 时添加 -=-=-=-=-

此贴收藏

boxing

下面引用由孙清连jkzx在 2005/12/30 00:35pm 发表的内容：
再不效，小子无能，或送家好行医之友，或劝其回家送终。
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再遇此种情况，可告我一试！-=-=-=-=- 以下内容由 孙清连jkzx 在 2005年12月30日 00:37pm 时添加 -=-=-=-=-
...

孙兄：
为人处世、安身立命，中庸为本。医生是治病，难以治命。识得例外，才能用得规距。木桶效应在很多地方都是有效的，即木桶里能放多少水并不取决于最长的那些板子，而是取决于最短的那块板子。特别是你草创一门东西时，更要怜得清。三七生先生一个失手，就把他的无数的成功给遮挡住不说，更要命的是给方兴未艾的网上看病带来了无尽的烦恼，应当引以为戒。尽管我个人是极其反对网上看病的，因为以我的能力，没了脉诊，我心里是根本没数的，但我对新生事物的态度一贯是理解与支持，别人在倾其所有去探索新路，我们为什么不能给以起码的理解与支持呢？这是让我感到遗憾的主要原因。
其次，孙子日：上上之将，不战而胜。攻城掠地，杀敌一千，自损八百，充尽其量，也只能算个上将而已。不轻于涉险，履霜如坚冰，这是中国人的思维模式。看看易经，会有很大益处的。
另外，真别希望我送给你病人。我因时间关系，极少看病，就是看病，都是至亲好友介绍来的，否则绝不入手，因为我是无证连游医都不算的人。一旦接手，绝不收钱，急了还管吃管住管药管人家家里生活，这需要财力。这些人，一没官，二没钱，好了，只有良心可挣；坏了，后患无穷。请君三思而后行，因为尽管是论坛，我是重信用的人。

孙清连jkzx

下面引用由boxing在 2005/12/30 01:28pm 发表的内容：
孙兄：
为人处世、安身立命，中庸为本。医生是治病，难以治命。识得例外，才能用得规距。木桶效应在很多地方都是有效的，即木桶里能放多少水并不取决于最长的那些板子，而是取决于最短的那块板子。特别是你草创　...

呵呵，这我哪能不懂，我是相信医缘的，否则我绝不出手，在德明也开了一网络诊室，虽然我希望以重症风湿类风湿作为突破口，但我要求是极严格的，虽然是免费医治，但我要求必须做到两点：一是双方必须高度诚信，这就是我说的医缘，二对方必须彻底弄懂我的理论，否则一是不能坚持治疗，再就是好了你不知道是怎么好的，岂不是弄的我很尴尬，因为从根本来说，我是在推广全新的绿色健康理念，而不单为治病，力求达到治未病的目的！
http://tcmcn.net/dev2/o_treat/list.asp?clinic_id=50

boxing

下面引用由suluji在 2005/12/30 00:51pm 发表的内容：

受教。
此境界修为如何才修得？
-=-=-=-=- 以下内容由 suluji 在 2005年12月30日 00:53pm 时添加 -=-=-=-=-
唯有缘。缘起则生，缘尽则死，强求不得。
此帖可沉了。
可惜，可惜....-=-=-=-=- 以　...

要修到此境界，说易也易，说难也难。
我这人要么不说，要说就说实话。我们私下交流时我给你说的，都是实话，多少代先哲以自己的亲身经历得出的经验之谈。
上得一层山，识得一层境，不上这层山，确实是无法识得这层景的。这是个常识，但正因为是常识，才为人们所不重视。
就促景之学入门功夫而言，首要是背顺，而且是伤寒与金匮一齐背，背得倒背如流，脱口而出。这个背，有两个层面的用处：一是以后有大用，二是去练心，也就是古来说的去燥火。做学问，要的是有恒心，若心浮气燥，则或如如狗熊掰棒子，或是这山看着那山高，古日，欲速则不达，结局只能是到最终竹蓝打水一场空。这个东西古来还有个很多讲究，也还有很多效果，但用现代语言表达大约就是上述的这个意思了。真中医身体是很好的，到老往往是鹤发童颜。有个同道曾找我相会，我一看他的那样，我就笑，自己都是个病秧子，还给别人治病。交流结果证明，他确实没有下过功夫。后面的这叫题外话，但有缘之人，当明其中之理的。
其二叫思定。背过后要思。思是个过程，思的结果是形成自己的观点与认识。明师是很少强加自己的观点与人的，因此才带来传统中医的代有奇人，也才有中医今天的百花灿烂。这个伤寒金匮，尤其是后者，看似杂乱无章，其实如神龙之形，鳞甲森严。如果没有第一层功夫，想明白这个层次结构，等于是白日做梦。举个例子说吧，以咳而脉沉浮论治，真是这么回事吗？你只有前后连贯起来反思，才能明白这条的真实含义。至于仲师这种写法，是古代的纸张缺乏导致的呢，还是为了免得传与非人形成的呢，只有天知道。
说句实在话，仲景之学与内经之学确实不是同源。当然，从根本思想上它是一致性的，但在方法论上的差距是很大的。就我个人而言，倒是觉得七篇大论反与仲景之学之有神合之处，不过这点纯粹是我个人的认识而已。
其三则是临症了。我与好多朋友交流的过程中，朋友们都说苦于找不到明师。其实，这也不是什么大问题。当然，有明师当然是最好的了；但是，人的机缘不同，明师不是人人都能找到的。但是，这个问题，对于有志者，并不是什么不可越过的坎。关键在于自己前两步的基础打的是否结实。实在的说，明师也是一分为二的。即便是跟了个庸师，临症时只要你有定见，接受反面教材，或许是明师所不能授给的。我明白这点，是近年来，遇到一些自学成就了相当水平的人，在与他们交流过程中，发现他们有着很强的临症处理能力。细问之，很多反而是得益于当年师从的失误。塞翁失马，又焉知祸福？
上述三步功夫，根据我所见所历，没有十年以上的功夫，是难于成就的。此时，大约方可称得上是入仲师之门墙。
上述三步功夫，未谈关于如何知药。因为已脱离了本帖的主题。但究其方法，也不过是大同小异。
尽管是初入门墙，但独步医林，是应当有保障的，至少不会为找不到饭碗而犯愁的。以我个人的观察，达到这样水平的人，月收入五六千对他们是没有什么吸引力的。
从入门墙到登堂入室的路是漫长的，天分与机缘不是人人都有的。但传统文化的修养是必不可少的。
但以我所见所识而论，内经七篇大论对中级到高级的水平提高，是非常有益的。要而言之，主要是它比较系统的表述了中国人对天地人关系的看法。
后面的不是我不说，而是因为有这世上确实有很多没有上到那层山的蠢人，听说那山上有那景，会大骂是胡说八道的。
再来两句招骂的话吧。
我真的不明白，当了多少年医生、竟然为了奖金少发了几百块、单位让下岗而犯愁的人，有什么资格谈对中医的修理改造呢？假如你是西医，我见真西医黑心钱挣到几千万的大有人在，你没钱，说明你西医没学好，建议你先学好西医，养家糊口是重要滴，老婆孩个个是雷锋的家庭还是比较少滴，一心是不能二用滴；假如你是个中医，中医年薪二十万以上的人多的是，祖宗传下养命术，你连嘴巴也糊弄不了，说明你真不是个好中医。修理改造，当总设计师，是要有综合实力滴，光靠嘴上的实力是远远不够滴。老辈叫这种现象为心急吃不上热豆腐滴。这么多滴滴滴滴全是善意滴，是让同好们反思滴，也是我留给大家做纪念滴。
良言苦口利于病，忠言逆耳益于行。
弟兄们，拍砖吧。俺得撒退拉，开骂我也看不到了。随大家便吧。

suluji

很好，谢谢！希望先生常来指导。

灵异怪医

到底误区在哪？为什么称之为误区？误区的界定？烦劳楼主再详加解释！谢谢

千秋雪

下面引用由灵异怪医在 2005/12/30 08:46pm 发表的内容：
到底误区在哪？为什么称之为误区？误区的界定？烦劳楼主再详加解释！谢谢

　　灵异怪医先生的问题提得好，我与灵异怪医先生有同感。这个帖子的题目非常引人瞩目，但看完内容却感到有些不明所以。虽有许多人为之喝彩，但细细品味却感到如同皇帝的新衣似的有名无实。正如灵异怪医先生所说：到底误区在哪？

boxing

下面引用由灵异怪医在 2005/12/30 08:46pm 发表的内容：
到底误区在哪？为什么称之为误区？误区的界定？烦劳楼主再详加解释！谢谢

这玩意一定要让用直线式思维讲白了才算不成？
好，老兄，俺就用直线式思维的方法讲白：
本帖所言误区，直指的是以症代证。
本帖所言误区，泛指的是以治老鼠有效治人就有效的观念诠解、运用经方。
本帖所言误区，根本所指的是用不能自园其说的西医理论来解释仲景之学、来修理改造传统中医。
而以上误区，如果不引起警惕，轻易误人性命，有谋财害命之嫌；重则数典忘祖，有败家子之名与实。
本帖所言误区，是拣危害性大的讲，而不是全面系统的讲，因此，界定是子集，而不是全集。
本帖所言误区，之所以不以学术论文的办法一二三的讲，是因为本帖不是学术论文，而是有针对性的、有目的性的、有所指的，以中的为目的，而不是以度人为目的。
本帖所言误区，如有兴趣者，可私下交流，如何交流，视缘分而定。如无兴趣，呀呀呀呸，再骂几句娘无妨。
不知这样讲，先生明白了没有。如果还有理解的不同，先生再给以指出。

boxing

下面引用由千秋雪在 2005/12/31 07:48am 发表的内容：

　　灵异怪医先生的问题提得好，我与灵异怪医先生有同感。这个帖子的题目非常引人瞩目，但看完内容却感到有些不明所以。虽有许多人为之喝彩，但细细品味却感到如同皇帝的新衣似的有名无实。正如灵异怪医先生 ...

先生啊，我也真心希望中医的理论与实践，能发展到能用xyz加=号来表达。但那毕竟是遥远的未来。所以，我现在所关心的是，如何能坚持能让原汁原味的传统中医理论与实践经验传承下去，而不是去支解割裂修理改造把好好的瑰宝改成门板手推车茅坑板，以免等到将来科学发展后，传统中医能为科学所认识时，后人不会再让小日本嘲笑，支那人又一个世界级的发明-----真正的中医在中国也已经灭亡。急功近利的结局，做为一个中医人，我想不用多提醒的。
先生，请你帮我判定一下，讲清当前对仲景之学的误解误用，讲白一个寒证噎膈病的绝方，讲透柴胡加龙骨牡励汤的应用指征及范围及机制，那个才算给本帖穿上新衣服？

颐生堂堂主

多日未来看到这么精彩的讨论，受益匪浅。boxing先生点出了当前中医的通病：平脉辩证先度病指下茫然．